FijoNuevo proyecto de ley

[Objetivos]

Semejante atrevimiento
una gran locura es
habéis perdido el entendimiento
pues ahora no somos dos sino tres

Sois vos un villano
pues os habéis atrevido
a despertar no en vano
al héroe que tengo dormido

Nuestro honor defenderemos
y vuestra sangre brotará
pues entre los 2 lucharemos
uno por aquí y otro por allá

Clemencia pedid
y se os perdonará
y en esta lid
nadie morirá

[CARTER]

Hola, estoy disfrutando con vuestro duelo verbal.
Hay algo que creo que ha pasado desapercibido del borrador de la ITC y es lo relacionado con las reformas importantes.
A partir de la aprobación para cualquier reforma considerada importante hará falta la intervención de un organismo notificado que emita un certificado de conformidad, salvo que la empresa posea un sistema de la calidad total, es decir, que sea una multinacional.
Eso está bien porque, si no intepreto mal, se podrán cambiar componentes de seguridad por otros distintos si un organismo notificado lo certifica. Casualmente hay un absurdo vacío legal, quizás no casual, en la directiva 95/16/CE y en el RD1314/1997 que no contempla que se puedan sustituir componentes de seguridad por otros distintos, con lo cual las empresas distintas del fabricante lo tienen mucho más difícil. Hasta ahora nadie ha contestado a la pregunta de qué hacer si el fabricante desaparece, como desapareció Aljo, por ejemplo. Legalmente, y ahí están las denuncias de multinacionales a empresas pequeñas, no se puede tocar ningún componente de seguridad si no se pone otro igual, no se puede cambiar un cuadro, por ejemplo, si contiene componentes de seguridad. Ahora sí se podrá, la contrapartida a favor de las multinacionales es que para cualquier reforma importante, no solo de ascensores con marcado CE, sino para todos, hara falta el organismo notificado, salvo que sea una multinacional que se certifican ellos.
Me gustaría saber qué os parece y si lo interpretáis igual.

[Pacoska]

Con la entrada de este nuevo proyecto ley parece que se exigira el controlar que los aparatos elevadores domésticos se revisen , pero quien vigilara porque esto se cumpla.Ojo que me parece bien siempre que sea por velar la seguridad del usuario pero siempre dentro de unos límites que al cliente tampoco hay que engañarlo todavía más porque pocos habrán que sean consumidores cualificados y muchos creen en la buena fe del instalador. Cuanta gente podra haber que instale este tipo de aparatos u otros en negro y más como están las cosas si se va exageradamente a la cartera. Esperemos que si entre algun Real Decreto nuevo que este mantenga algo dentro de una cordura y racionalidad , que exista un poco de sentido común que es el más común de los sentidos, o eso dicen.

[Objetivos]

Hola, estoy disfrutando con vuestro duelo verbal.
Hay algo que creo que ha pasado desapercibido del borrador de la ITC y es lo relacionado con las reformas importantes.
A partir de la aprobación para cualquier reforma considerada importante hará falta la intervención de un organismo notificado que emita un certificado de conformidad, salvo que la empresa posea un sistema de la calidad total, es decir, que sea una multinacional.
Eso está bien porque, si no intepreto mal, se podrán cambiar componentes de seguridad por otros distintos si un organismo notificado lo certifica. Casualmente hay un absurdo vacío legal, quizás no casual, en la directiva 95/16/CE y en el RD1314/1997 que no contempla que se puedan sustituir componentes de seguridad por otros distintos, con lo cual las empresas distintas del fabricante lo tienen mucho más difícil. Hasta ahora nadie ha contestado a la pregunta de qué hacer si el fabricante desaparece, como desapareció Aljo, por ejemplo. Legalmente, y ahí están las denuncias de multinacionales a empresas pequeñas, no se puede tocar ningún componente de seguridad si no se pone otro igual, no se puede cambiar un cuadro, por ejemplo, si contiene componentes de seguridad. Ahora sí se podrá, la contrapartida a favor de las multinacionales es que para cualquier reforma importante, no solo de ascensores con marcado CE, sino para todos, hara falta el organismo notificado, salvo que sea una multinacional que se certifican ellos.
Me gustaría saber qué os parece y si lo interpretáis igual.

Es muy interesante esto que dices ya que no tenía ni idea
Como veo que controlas el tema te hago una pregunta ¿Que puede costar la intervención de un organismo notificado?
Aunque (por ejemplo) un cuadro se sustituía porque te lo bloqueaban y ahora lo tienen difícil.

[Objetivos]

Hola, estoy disfrutando con vuestro duelo verbal.
Hay algo que creo que ha pasado desapercibido del borrador de la ITC y es lo relacionado con las reformas importantes.
A partir de la aprobación para cualquier reforma considerada importante hará falta la intervención de un organismo notificado que emita un certificado de conformidad, salvo que la empresa posea un sistema de la calidad total, es decir, que sea una multinacional.
Eso está bien porque, si no intepreto mal, se podrán cambiar componentes de seguridad por otros distintos si un organismo notificado lo certifica. Casualmente hay un absurdo vacío legal, quizás no casual, en la directiva 95/16/CE y en el RD1314/1997 que no contempla que se puedan sustituir componentes de seguridad por otros distintos, con lo cual las empresas distintas del fabricante lo tienen mucho más difícil. Hasta ahora nadie ha contestado a la pregunta de qué hacer si el fabricante desaparece, como desapareció Aljo, por ejemplo. Legalmente, y ahí están las denuncias de multinacionales a empresas pequeñas, no se puede tocar ningún componente de seguridad si no se pone otro igual, no se puede cambiar un cuadro, por ejemplo, si contiene componentes de seguridad. Ahora sí se podrá, la contrapartida a favor de las multinacionales es que para cualquier reforma importante, no solo de ascensores con marcado CE, sino para todos, hara falta el organismo notificado, salvo que sea una multinacional que se certifican ellos.
Me gustaría saber qué os parece y si lo interpretáis igual.

Es muy interesante esto que dices ya que no tenía ni idea
Como veo que controlas el tema te hago una pregunta ¿Que puede costar la intervención de un organismo notificado?
Aunque (por ejemplo) un cuadro se sustituía porque te lo bloqueaban y ahora lo tienen difícil.

http://www.ascensoristas.net/viewtopic.php?f=16&t=6981

[Invitado]

Hola bate, la última vez que fuy al ministerio de industria pregunté por ello, más que nada porque quiero montar una empresa y trabajar para mí y no hacer más ricas a las multinacionales, pues en este proyecto de ley cuando entre en vigor solo hará falta un ingeniero y un solo operario, sí uno solo, lo cual dará salida a muchos parados del sector y dará la posivilidad a muchos como yo a ser emprendedores, pues a lo que iva , pregunté cuando se haría efectivo y me dijeron que para marzo de este año pero por los recortes existentes todavía no se habia publicado, y digo yo ¿ que tienen que ver los recortes presupuestarios para publicar un proyecto de ley? que alguien me lo pueda explicar porfavorrrrrrr. Pues yo creo que proyectos como este fomentan el empleo al poner las cosas faciles.

El que hay aqui publicado va ha sufrir todavia alguna pequeña variación. Según fuentes del ministerio, esta previsto que se publique en el boe despues del verano, para septiempre u octubre.
Me parece bien que halla emprendedores pero con cabeza, porque alguno de estos se están cargando el mercado y las multinacionales están acompañando esto con bajadas de precios del mismo calibre. (no se puede conservar un ascensor a todo riesgo por 30 euros mas iva). Esto lo he visto.

[CARTER]

Hola objetivos. Lo del precio por la actuación del Organismo Notificado es muy variable. Depende del tipo de certificado, de la competencia que haya entre ellos y de los acuerdos que se llegue por volumen.
Un control final es más barato que una verificación por unidad. No será la mismo certificar el cambio de una cerradura que el de un cuadro. También habrá que ver qué Organismos Notificados se atreven a ello. Que yo sepa solo Atisae y Eca hacen certificados de conformidad de componentes de seguridad. Eso puede encarecer los servicios. De todos modos de momento son especulaciones, cuando llegue el caso se verá, lo que está claro que es las empresas grandes no necesitan Organismo Notificado y las pequeñas sí. Eso encarecerá el producto en comparación con las empresas grandes que debido a la crisis ya están bajando mucho sus precios, aunque tiene la contrapartida de abrir las posibilidades para hacer modificaciones en ascensores con marcado CE de forma legal y además respaldada por el certificado de un Organismo Notificado.
En fin, ya se verá. Además puede haber modificaciones hasta que se publique.
Saludos.

[ELADA]

Me parece bien que halla emprendedores pero con cabeza, porque alguno de estos se están cargando el mercado y las multinacionales están acompañando esto con bajadas de precios del mismo calibre. (no se puede conservar un ascensor a todo riesgo por 30 euros mas iva). Esto lo he visto.

Macho, perdóname pero cada vez que veo una expresión así es que me tiemblan las piernas.

¿Pero cómo podéis decir que los emprendedores están "Cargándose el mercado"?

Lo que de verdad falta en este país son emprendedores. Gente que le eche huevos y que monte su propia empresa. Sólo así seremos un auténtico país INDEPENDIENTE.

Decidme cuántas empresas media - grande de ascensores son capital 100% español. Por cada 1 que hay, hay 5 que no lo son. Y los beneficios se van para los países de origen de estas firmas.



Por tus palabras creo entender que formas parte de alguna de estas multinacionales. Y tal vez os han ido con las consignas de que los que no pertenecen a la empresa X son el demonio. Y que vuestros puestos de trabajo peligran por culpa de ellos, que bajan los precios.

FALACIAS, MENTIRAS Y ACTITUDES COBARDES.

Por mi parte, ADELANTE LOS EMPRENDEDORES.


¡¡¡ MACRO COOPERATIVAS DE ASCENSORES YA !!!

[CARTER]

Hola Elada, lo de los emprendedores lo veo bien, siempre que se haga con cabeza y profesionalidad. Lo de las cooperativas también lo veo bien, pero lo de las macrocooperativa ya no me gusta tanto. Ahí tenemos al grupo Mondragón propietaria de Orona, una macrocooperativa multinacional. No veo la diferencia entre Orona y Otis, lo cual es un elogio para Orona que ha conseguido situarse en España al nivel de las grandes y fuera de España ya está compitiendo con tecnología propia. Pero su forma de funcionar se parece mucho a la de las multinacionales. Aunque seguramente Orona es la excepción que confirmaría la regla.
un saludo a todos, y, efectivamente, yo prefiero trabajar en una empresa pequeña, pero seria, que en un mastodonte donde las personas no tienen cara sino códigos de barras. Aunque si no queda más remedio, se trabaja donde se puede, y más hoy en día.

[Invitado]

Macho, perdóname pero cada vez que veo una expresión así es que me tiemblan las piernas.

¿Pero cómo podéis decir que los emprendedores están "Cargándose el mercado"?

Lo que de verdad falta en este país son emprendedores. Gente que le eche huevos y que monte su propia empresa. Sólo así seremos un auténtico país INDEPENDIENTE.

Decidme cuántas empresas media - grande de ascensores son capital 100% español. Por cada 1 que hay, hay 5 que no lo son. Y los beneficios se van para los países de origen de estas firmas.



Por tus palabras creo entender que formas parte de alguna de estas multinacionales. Y tal vez os han ido con las consignas de que los que no pertenecen a la empresa X son el demonio. Y que vuestros puestos de trabajo peligran por culpa de ellos, que bajan los precios.

FALACIAS, MENTIRAS Y ACTITUDES COBARDES.

Por mi parte, ADELANTE LOS EMPRENDEDORES.


¡¡¡ MACRO COOPERATIVAS DE ASCENSORES YA !!!

Indignado por tus palabras sin tener ni p... idea.

Te equivocas de todas todas, me he criado en empresas pequeñas y llevo cerca de veinte años en el sector, JAMAS he estado en una multinacional y hoy en dia soy uno de esos emprendedores. pero no te equivoques, que alguno de estos son los que dicen mantener a 30 euros con un todo riesgo y te puedo asegurar que eso es imposible pues a más del doble se saca solo para sueldos humildes tanto de trabajadores como de los empresarios (si se intenta trabajar bien y haciendo buen nombre de las empresas pequeñas)
Es muy dificil competir con las multinacionales como para tener que competir tambien con el mal nombre que alguna empresa pequeña nos da al resto por su mal hacer.
Se ha perdido tambien el compañerismo que ha habido siempre entre empresas pequeñas, las cuales desde que estoy en el sector hasta hace poco se han respetado e incluso ayudado unas a otras. Ahora solo se dan puñaladas unas a otras (añadiendo esto a las que recibimos de las multinacionales).

Por lo que hablas te has criado en una multinacional y estas resentidos con ellos. ese es tu problema. Algunos hemo echado los dientes luchando contra ellas para ser juzgados por gente que no tiene ni p... idea.

Si sabes leer te daras cuenta que no estoy encontra de los emprendedores, sino todo lo contrario, lo que me parece es que hay que hacer las cosas pensando en el futuro, no en salir del paso de la crisis y joder a el resto.

[ELADA]

No voy a caer en el despropósito de utilizar este foro para descalificarte a ti ni a nadie. Quien quiera que lo haga.

Y tampoco voy a decirte si tienes o no puta idea de lo que dices. Entiendo que sí. Pero echa un vistazo a ver quien baja los precios, si las grandes o las pequeñas. Yo te lo diré. LAS GRANDES

Las empresas pequeñas lo único que han hecho es aplicar sus costes de infraestructura. Y dado que es infinitamente menor que los de las grandes, pueden vender sus servicios por un coste menor.

Ahora bien, cuando se trata de bajar los precios sin importar las consecuencias, ¿quien crees que puede hacerlo? También te lo digo yo, LAS GRANDES. O se gastan cientos de millones comprando empresas o se gastan esos cientos de millones bajando precios. ¿Pueden hacerlo las pequeñas? NO

Y por si te interesa saberlo, de mis 35 años al servicio del ascensor, 30 los he dedicado a las empresas pequeñas. Y si estoy resentido o no con las grandes, son las grandes quienes se han ganado a pulso mi cariño. Desde dentro y desde fuera.

Saludos

[MAZINGER]

Gracias. Ahora que tengo mucho tiempo me lo estudiare bien. Un cordial saludo.

[Viner]

Hay una fecha aproximada ya?

[display_roto]

Nuevo proyecto de real decreto por el que se aprueba la instrucción técnicacomplementaria AEM1 "ascensores"
alguien sabe algo de esto?

Lo ultimo que yo se es que la comisión de hacienda del congreso pidió la rectificación de algunos artículos de la ITC, entre ellos le referido a la calificación profesional de los operarios, hablo de el mes de mayo de este año

[euro]

Parace que ya va para adelante, e incluso los sindicatos de las grandes han hecho concentraciones (unas 30 personas) hace escasos dias en contra de este proyecto de ley, el cual tiene que salir sí o sí para adecuarse a la ley del libre acceso a la actividad.

[euro]

Ya se que se aprobó por Real Decreto el 8 de este mes, pero ¿ se habrá acabado la tinta en el B.O.E ?, no veo que haya salido publicado nada al respecto.

[artefacto]

Ya se que se aprobó por Real Decreto el 8 de este mes, pero ¿ se habrá acabado la tinta en el B.O.E ?, no veo que haya salido publicado nada al respecto.

Si, a salido y lo puedes encontrar aquí http://www.boe.es/boe/dias/2013/02/22/p ... 3-1969.pdf

[joresgu]

http://www.boe.es/boe/dias/2013/02/22/p ... 3-1969.pdf


Buenas noches a todos

Por decir algo

Ale ya esta publicado.....ahora a esperar las consecuencias.

[KamiKaze]

lo que va acabar ocurriendo, es que vendran las demas empresas a tratar de quitarte ese ascensor que revisas cada mes y medio, ofreciendoles ellos por el mismo precio la revision mensual, y al final todo seguira igual.... para no perder ascensores

[Hilarete]

5.3.2.2 Ascensores instalados en edificios comunitarios de uso residencial de hasta
seis paradas y ascensores instalados en edificios de uso público de hasta cuatro paradas,
que tengan una antigüedad inferior a veinte años: cada seis semanas.

Señores , eramos pocos y pario la abuela.... Estamos jodidos.

[fosoinundao]

5.3.2 Plazos.
Las empresas conservadoras deberán realizar visitas para el mantenimiento preventivo de los ascensores, al menos, en los siguientes plazos:
5.3.2.1 Ascensores en viviendas unifamiliares y ascensores con velocidad no superior a 0,15 m/s: cada cuatro meses;
A estos efectos, se entiende por vivienda unifamiliar la situada en parcela independiente que sirve de residencia habitual, permanente o temporal, para una sola familia.
5.3.2.2 Ascensores instalados en edificios comunitarios de uso residencial de hasta seis paradas y ascensores instalados en edificios de uso público de hasta cuatro paradas, que tengan una antigüedad inferior a veinte años: cada seis semanas.
5.3.2.3 Los demás ascensores: cada mes.

Sigo diciendo que eso de "al menos" en los siguientes plazos que se indica al principio de este apartado nos da un poco mas de "tranquilidad" ya que no se indica la obligatoriedad de cumplimiento de esos plazos,ahi lo dejo no se..........¿ que opinais de esto?.

Un saludo.

[euro]

Opino que las empresas se agarrarán a esto, para despedir a gente, y a las comunidades les darán opción a revisiones mensuales en vez de cada seis semanas y pagarán por ello.

[vertical]

Opino que las empresas se agarrarán a esto, para despedir a gente, y a las comunidades les darán opción a revisiones mensuales en vez de cada seis semanas y pagarán por ello.

No lo dudes ni un segundo....

[vertical]

Pensad que si a las empresas no le hubiese interesado la nueva normativa de plazos de revisiones, hubiesen presionado y la ITC nunca, y digo, NUNCA se habria aprobado tal y como esta.
Pero les interesa y mucho porque tienen un arma mas, junto con la reforma laboral, para reestructurar plantillas y ven una oprtunidad de capear la crisis aumentando beneficios.
Esta todo estudiado al milimetro, nada es casual....
En este hilo de un post anterior he expuesto mi razonamiento particular de lo que va a pasar en este sentido:

e: Nuevo Reglamento de Ascensores
Autor: vertical » Vie Feb 22, 2013 12:36 pm



Las empresas barreran para casa y haran sus cuentas para justificar que les sobra plantilla.
Imaginad una empresa que lleve, por ejemplo, 3000 ascensores en mantenimiento.
Supongamos que un 20% ( Tirando por lo bajo ) de esos aparatos cumplen los requisitos ( Menos de 7 paradas / menos de 20 años ) y estipulan revisiones cada 6 semanas.
9 revisiones al año suponen el 75% del total sobre 12.
El 20% de 3000 ascensores son 600.
El 25% ( Revisiones que se dejarian de hacer ) de 600 son 150 ascensores.
En dicha empresa con 3000 ascensores en mantenimiento sobraria un operario ( Tomando como base 150 unidades por ruta ).
Cual es el parque de ascensores en España...?
Segun una estadistica de 2009 serian unos 782000. Pongamos que a dia de hoy sean 785000.
Calculamos el 20% y da 157000. Y el 25% de ellos, 39250.
Dividimos en rutas de 150 y nos quedan 261 rutas que se pueden eliminar.
261 empleos menos en el sector. Y esto siempre tirando de logica y por lo bajo porque las empresas ( sobretodo las grandes ) ya se encargaran de organizar el trabajo de tal manera que sobre mas personal.

[elescelen]

Pensad que si a las empresas no le hubiese interesado la nueva normativa de plazos de revisiones, hubiesen presionado y la ITC nunca, y digo, NUNCA se habria aprobado tal y como esta.
Pero les interesa y mucho porque tienen un arma mas, junto con la reforma laboral, para reestructurar plantillas y ven una oprtunidad de capear la crisis aumentando beneficios.
Esta todo estudiado al milimetro, nada es casual....
En este hilo de un post anterior he expuesto mi razonamiento particular de lo que va a pasar en este sentido:

e: Nuevo Reglamento de Ascensores
Autor: vertical » Vie Feb 22, 2013 12:36 pm



Las empresas barreran para casa y haran sus cuentas para justificar que les sobra plantilla.
Imaginad una empresa que lleve, por ejemplo, 3000 ascensores en mantenimiento.
Supongamos que un 20% ( Tirando por lo bajo ) de esos aparatos cumplen los requisitos ( Menos de 7 paradas / menos de 20 años ) y estipulan revisiones cada 6 semanas.
9 revisiones al año suponen el 75% del total sobre 12.
El 20% de 3000 ascensores son 600.
El 25% ( Revisiones que se dejarian de hacer ) de 600 son 150 ascensores.
En dicha empresa con 3000 ascensores en mantenimiento sobraria un operario ( Tomando como base 150 unidades por ruta ).
Cual es el parque de ascensores en España...?
Segun una estadistica de 2009 serian unos 782000. Pongamos que a dia de hoy sean 785000.
Calculamos el 20% y da 157000. Y el 25% de ellos, 39250.
Dividimos en rutas de 150 y nos quedan 261 rutas que se pueden eliminar.
261 empleos menos en el sector. Y esto siempre tirando de logica y por lo bajo porque las empresas ( sobretodo las grandes ) ya se encargaran de organizar el trabajo de tal manera que sobre mas personal.

Desafortunadamente creo que incluso esos 261 empleos menos son un calculo muy optimista .

Esto va ha ser una sangria que nos va ha cambiar la vida a todos . y sigo pensando que aunque los equipos modernos son mas seguros ,desgraciadamente
se va ha hablar mas de accidentes .....

[MAZINGER]

Yo creo que la culpa es nuestra porque siempre no sobra tiempo y en lugar de hacer el trabajo bien hecho siempre vamos a la carrera. Si una revisión mensual teníamos que tardar mas de dos horas en hacerla. Quien hace esto. Nadie. Vamos a ser honrado. Un cordial saludos a todos. No quiero enfadar a nadie.