NormalAscenor Jarre sin cuarto de maquinas

[kxose]

Buenas, este es mi primer post despues de tiempo leyendo la mayoria de vuestros interesantes comentarios.
En primer lugar presentarme no como ascensorista sino como victima de la penosa calidad, mala instalación y lamentable mantenimiento del ascensor de mi comunidad.
Parece que esto es tan habitual que no quede otra solución que la resinación.

Os explico un poco a ver que os parece:
Tenemos un ascensor sin cuarto de maquinas de la casa Jarre, la maquinaria es de Faymesa el modelo Sherpa cambiado no hace mucho antes era un REIVAG, el cuadro de maniobra por supuesto colocado en la ultima planta y como no empotrado en la pared "a saco", que decir que los contactores son un autentico martillo pilon cada vez que se acciona el ascensor.
Como veis el cuadro es caracteristico, pero aun hay mas, el tabique separador del hueco con las viviendas es una termoarcilla de 11 cm, a palo seco, unicamente enfoscada por ambas caras, con lo cual el aislamiento acustico no va mas alla de los 43 db, y para rematarla las guias del ascensor en vez de ir a canto de forjado van a los tabiques de cerramiento, ni que decir que todo fijado hierro-hierro y sin ningun elemento amortiguador entre ellos.

Con esta descripción supongo que el diagnostico ya lo teneis claro, lo peor de lo peor.

Con la normativa en la mano tenemos:
- Tabique de cerramiento insuficiente 43 db y tendrí­a que ser 55 db puesto que al ser ascensor sin cuarto de maquinaria el propio hueco se debe considerar cuarto de maquinaria.
- Cuadro de maniobra fijado sin elementos elasticos como obliga la normativa.
- Guias fijadas sin elementos elasticos, y encima a los tabiques y no a los canto de forjado como obliga la normativa.
- Remate de puertas en hueco sin terminar (marcos y pisaderas al aire).
- Falta sistema de prueba del limitador de velocidad en cuadro de maniobra.
- Motor no esta conectado a tierra
- No actua el final de recorrido superior.
- Falta luz en el cuadro de maniobra.
- Cuadro de sistema de rescate manual accesible ( sin llave)
- Puerta del cuadro de maniobra en mal estado.
- Instalar contacto de seguridad de aflojamiento de cable limitador (Pto 6 RD 57/2005)
- Enganche el cable del limitador en el foso oxidado.
- Niveles elevados de ruido que provienen en mayor parte del grupo tractor, asi como vibraciones transmitidas a todo el edificio a traves de las guias de cabina.
- El ascensor al menos una vez a la semana se queda parado con gente en el interior, tanto por desfase al llegar al punto de desembarque como por paradas repentinas a medio recorrido. Le das par ir al -1 y a veces apareces en el -2. Otras veces solo le da el ataque y se va al -2 y luego solo a la ultima planta.

Esta claro que vivimos en el pais de la chapuza y lo peor es que la pagamos a precio de oro.

Preguntas:

¿Que podemos hacer para mejorar un poco este desastre?

Ya se lo mejor arrancarlo y uno nuevo, pero como que no podemos pagarlo de momento.

¿Se puede colocar algun tipo de fijacion elastica de las guias para que no se transmitan las vibraciones al interior, cortando el ruido de impacto?.

¿Se puede colocar algun tipo de silenceblock en motor para amortiguar la transmisión?
¿Se puede aislar de una manera eficar el hueco por el interior?.

¿Se puede de alguna manera amortiguar el sonido al frenar el ascensor?
¿Es posible pasar para el sotano el cuadro de maniobra que es el que genera la mayor parte del jaleo?.

Os adjunto alguna foto de la criatura:

http://img137.imageshack.us/img137/3329/85231080.jpg
http://img207.imageshack.us/img207/3923 ... rnuevo.jpg
http://img137.imageshack.us/img137/7094/46418268.jpg
http://img137.imageshack.us/img137/8451/57836145.jpg

[altatension]

hola kxose,bienvenido al foro.

Por las fotos que veo,parece un ANTES y un DESPUES........
y por la forma de expresarte parece que tengas conocimientos de elevadores......
a todas tus preguntas hay respuestas,pero dejo paso a los señores moderadores,te lo explicaran bien.saludos.

[kxose]

No se trata de un antes y un despues, son fotos de obra ya que ahora no tengo acceso al interior del hueco. Lo que se cambió fue el motor por un Faymesa Sherpa como indicaba al inicio.

[islupo]

No se trata de un antes y un despues, son fotos de obra ya que ahora no tengo acceso al interior del hueco. Lo que se cambió fue el motor por un Faymesa Sherpa como indicaba al inicio.

Hola, la maquina de la foto no es una Sherpa, si no una FAY-30.

[kxose]

Parece que tienes razon con lo de FAY-30, pero en la pagina web de Faymesa no viene este modelo, realmente lo he comprobado y es el modelo S30 de Alberto-Sassi.

Creo que es un 4/16 50 hz, 1500 rpm, speed: 0.69, ratio: 1:45, polea 400.

No creo que sea el VVF

Que opinais de este motor, lo que desconozco es la versión.

Os pongo una foto del motor anterior:
http://img207.imageshack.us/img207/3525/img53930.jpg
http://img153.imageshack.us/img153/3845 ... terior.jpg
http://img59.imageshack.us/img59/8139/p ... irado2.jpg

[islupo]

Parece que tienes razon con lo de FAY-30, pero en la pagina web de Faymesa no viene este modelo, realmente lo he comprobado y es el modelo S30 de Alberto-Sassi.

Ambos llevamos razón, FAYMESA ya no existe, ha pasado a llamarse Alberto Sassi España y este modelo de maquina ya no es la FAY-30 si no la S-30.




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[altatension]

hola de nuevo kxose,de momento ves leyendo esto........saludos.



esto tambien lo encontre interesante,y para los compis tambien.

[dany]

Eso de que no actúa el final superior, no tiene contacto de la polea tensora, sistema de accionamiento del limitador... no suena nada bien. ESE ASCENSOR TIENE QUE ESTAR PARADO

[KamiKaze]

Eso de que no actúa el final superior, no tiene contacto de la polea tensora, sistema de accionamiento del limitador... no suena nada bien. Ese ascensor tiene que estar parado.

+1000

y como sabe el, que todo eso, está mal, a pasado una enicre?

[kxose]

Justamente, hemos encargado una revisión el año pasado a una empresa certificada en control de ascensores. El resultado es simplemente espantoso, pero bueno ahí­ está.

Gracias por la información, decir que el edificio es anterior al CTE, pero ya habí­a normativa suficientemente explicita que se ha incumplido claramente, digamos Ley de ruido, NBE-CA-82....

El problema siempre es el mismo, el arquitecto hace un proyecto ignorando todos estos aspectos, la ejecución de las obras de albañileria, fontaneria y electricidad son pesimas, y luego cuando vienen los instaladores del ascensor la rematan. Al final un desastre, lo lamentable es que repiten los mismos defectos obra tras obra y se les siguen dando de alta los edificios sin problemas.

[dany]

Pero dices que tiene unos defectos en el ascensor como para pararlo inmediatamente. Si te han hechouna inspección, hay cosas que se consideran defectos muy graves.

Lo de los ruidos tienes razón y se deberí­an haber tenido en cuenta la instalación de los medios necesarios para reducir esos ruidos. También te puedo decir, que de todos los ascensores que he visto sólo un 1% se han puesto algunos métodos para disminuir los ruidos. Ya sabes que los constructores siempre intentan ahorrarse cuatro duros (que aún así­ se lo sacan a los clientes)y no hacen todo lo que debieran.

[kxose]

Hay cosas donde el promotor ni se entera, evidentemente siempre contrata con el mas barato, pero no se mete en que si se ponen o no las medidas que obliga la normativa, me parece que es mas bien una sistematica de mal montaje de la mayoria de las empresas instaladoras. Por otro lado y coincidiendo con lo que dices parece que es mas facil poner en una normativa fijar con elementos antivibratorios que incluir unos esquemas genericos de como hacerlo, porque por mi parte no tengo ni idea de como puedes fijar las guias elasticamente a los cantos de los forjados, o como amortiguar una maquinaria colocada en un sin cuarto de ascensor que al final lo que va es directamente apoyado en el extremo de las guias.

Si alguien tiene alguna foto o esquema para fijar las guias con antivibratorios le agradeceria lo colgase en el foro.

[altatension]

Hay cosas donde el promotor ni se entera, evidentemente siempre contrata con el mas barato, pero no se mete en que si se ponen o no las medidas que obliga la normativa, me parece que es mas bien una sistematica de mal montaje de la mayoria de las empresas instaladoras. Por otro lado y coincidiendo con lo que dices parece que es mas facil poner en una normativa fijar con elementos antivibratorios que incluir unos esquemas genericos de como hacerlo, porque por mi parte no tengo ni idea de como puedes fijar las guias elasticamente a los cantos de los forjados, o como amortiguar una maquinaria colocada en un sin cuarto de ascensor que al final lo que va es directamente apoyado en el extremo de las guias.

Si alguien tiene alguna foto o esquema para fijar las guias con antivibratorios le agradeceria lo colgase en el foro.

nunca en los treinta...y...años que llevo,he visto guias con antivibratorios,VAMOS eso ¿ que es ?

no es seguridad.......

un contactor SI tiene posibilidades de reducir ruido.

un freno tambien.

una maquina ( depende ) tambien.

pero una guia si existe eso que me lo cuenten..........

[kxose]

Este ultimo post me ha dado la respuesta, simplemente no se cumple la normativa por propio desconocimiento de los instaladores o porque la normativa indica medidas imposibles de cumplir. Vosotros direis pero la normativa es clara:

3.3.3.5 Ascensores y montacargas
1 Las guí­as se anclarán a los forjados del edificio mediante interposición de elementos elásticos, evitándose el anclaje a los elementos de separación verticales. La caja del ascensor se considerará un recinto de instalaciones a efectos de aislamiento acústico.
2 La maquinaria de los ascensores estará desolidarizada de los elementos estructurales del edificio mediante elementos amortiguadores de vibraciones y, cuando esté situada en una cabina independiente, ésta se considerará recinto de instalaciones a efectos de aislamiento acústico.
3 Las puertas de acceso al ascensor en los distintos pisos tendrán topes elásticos que aseguren la práctica anulación del impacto contra el marco en las operaciones de cierre.
4 El cuadro de mandos, que contiene los relés de arranque y parada, estará montado elásticamente asegurando un aislamiento adecuado de los ruidos de impactos y de las vibraciones.

[altatension]

te refieres a esto,kxose.



Y ahora dime como sujetamos las guias.........

[islupo]

Hola kxose.
Nos muestras estos puntos de una normativa que dices desconocemos, llevas razón, la desconocemos totalmente porque nosotros nos regimos por la normativa de Ascensores no por la de Edificación.
En la Normativa de Ascensores no dice nada relativo a esto que dices de las guias con fijaciones elásticas, no puedo imaginarme el funcionamiento de un ascensor con las guias montadas sobre anclajes elásticos pues no los conozco, pero me temo que el movimiento que tendrí­a la cabina serí­a excesivo para los márgenes que se manejan entre elementos fijos y móviles del hueco.
No soy experto en estos temas, si alguien tiene mas información que me corrija.
Saludos.

[kxose]

A eso me refiero, esta información es totalmente inutil al menos en el caso de los ascensores.
¿Como se sujeta elasticamente a los forjados unas guias como las que tengo en mi ascensor? que non son ni mas ni menos que lo clasico.
http://img690.imageshack.us/img690/5691/77086607.jpg

Supongo que en este caso una alternativa seria no sujetar directamente las guias al soporte fijado a la pared, sino colocar otro perfil sujetado a las guias y este apoyado sobre gomas en el de la pared y el conjunto conectado con unos pasadores?

Os adjunto un esquema que no creo que sea tan dificil, ¿alguien tiene fotos de algo parecido?

http://img690.imageshack.us/img690/2646 ... astico.jpg

[altatension]

hola de nuevo,seguimos debatiendo.

Queda claro que la informacion que te he adjuntado es inutil e inapicable a un ascensor,(me refiero a lo de sujeccion guias).

En la primera foto ya habras observado que los soportes YA estan sujetos a paneles de hormigon,como ya hemos comentado anteriormente.

En la segunda foto,imagino que lo habras dibujado TU,ficticiamente esta bien, pero no creo que pasara una homologacion de normativa.

Si alguien aporta o sabe algo mas que lo aclare,para poder ayudar a kxose.

Saludos.

[ELESPECIAL]

kxose, eso es inviable, como técnico te parecerí­a seguro eso? firmarias una revision de un aparato con ese sistema de fijaciones?
esa cabina se saldrí­a de guí­as en cualquier momento...

[kxose]

Pues parece que se confirma que CTE y normativa de ascensores no se llevan bien, mas bien es que ni se conocen. El esquema que adjunte es una propuesta para avanzar en algo que hay que cumplir pero nadie sabe como , de algo que no tengo ni idea como cumplir. ¿Como se va a cumplir la normativa de edificacion si los instaladores ni la conocen?, porque el ascensor es una instalacion del edificio y debe cumplir el CTE.

[islupo]

Pues parece que se confirma que CTE y normativa de ascensores no se llevan bien, mas bien es que ni se conocen. El esquema que adjunte es una propuesta para avanzar en algo que hay que cumplir pero nadie sabe como , de algo que no tengo ni idea como cumplir. ¿Como se va a cumplir la normativa de edificacion si los instaladores ni la conocen?, porque el ascensor es una instalacion del edificio y debe cumplir el CTE.

Serí­a muy sencillo:
Que los arquitectos nos den el hueco y, en su caso, el cuarto de máquinas perfectamente aislado....¿No crees?.

[kxose]

Ya te pueden dar el hueco perfectamente aislado, si luego te dicen que sujetes las guias al canto de forjados y me metes los anclajes como en mi caso, es imposible evitar la transmision. La norma es clara, fijar guias elasticamente!, la pregunta delmillon es, como?

[altatension]

[kxose]

Y ademas hay otro punto critico, que no es otro que la puera del ascensor, por muy bien que insonorices ek hueco la puerta del ascensor es un coladero acustico, y ya no te digo nada como se encuentre al lado de la puertadel piso, entrz mas ruido que por la oared del ascensor.

[altatension]

Hola de nuevo kxose,entiendo tu critica y malestar por el que estas pasando,por el asunto de ruidos,vibraciones,que debes sentir en tu comunidad.

Pero la situacion,es generalizada en muchisimas comunidades y no depende de nosotros,que busquemos soluccion.

Por mi parte,yo ya no tengo nada mas que explicar,si hubiere alguien que SI dispusiera de tema a tratar,cedo el paso.

Saludos kxose.

[kxose]

Altatensión no os estoy criticando, solamente estoy poniendo sobre la mesa los problemas que existen y por lo que veo si los instaladores ignoran las normativas de edificación es imposible que se cumplan estas, al final el CTE se convierte en "un brindis al sol" imposible de cumplir. Esta claro que el problema gordo esta en la propia homologación de los ascensores que deberian de estar diseñados para cumplir la normativa de edificación o de lo contrario a instalar en recintos industriales pero no en edificación.

De todas maneras aunque el tema quede en el aire y espero que alguien proponga algo, sobre todo fotos del apoyo de un motor de este tipo sobre amortiguadores. También me interesarí­an comentarios sobre la calidad del propio motor y ascensor que os indiqué, posibles soluciones para bajar el ruido, de todas maneras intentaré hacer mas fotos pero creo que exactamente lo que tenemos colocado es:
http://proelascensores.com/files/ascens ... i-2000.pdf

Un saludo y gracias por vuestros comentarios, seria absurdo venir a este foro a pedir responsabilidades y no es lo que pretendo.