Las DONACIONES son el único medio de colaboración para mantener el sitio en linea al 100%, ayudando con los gastos que ocasiona su hospedaje.

Se comunica a todos los usuarios que para poder garantizar la continuidad del Foro de Ascensoristas se va a proceder a cerrar el uso del mismo durante los periodos de tiempo que sean necesarios para conseguir reducir el coste económico ocasionado por el consumo de Ancho de Banda y así poder garantizar, como mínimo, el coste que ocasionan el alquiler de los servidores.


Disculpen las molestias.

FijoUso de autómata para un ascensor

¿Tienes alguna duda sobre la Reglamentacion Vigente?... Planteala aqui...

Moderador: Supervisores

Mario_zgz
Tecnico en Elevación
Tecnico en Elevación
Mensajes: 5
Registrado: 21 Mar 2014, 21:48:33

Uso de autómata para un ascensor

Mensaje por Mario_zgz »

Buenas noches.

Soy nuevo en este foro y en el mundo de los ascensores. Resulta que tengo que realizar un proyecto de la automatización de un ascensor con autómata y me han comentado que era posible que no estuviera permitido el uso de autómatas para el control de estas máquinas y si con algún otro tipo de sistema secuencial electrónico. Me gustaría que me sacarais de la duda y donde podría encontrar la normativa de ascensores para realizar mi proyecto.

Gracias por vuestra tiempo.

Enlace:
BBCode:
HTML:
Ocultar enlaces al mensaje
Mostrar enlaces al mensaje
Raulgarcia
Tecnico en Elevación
Tecnico en Elevación
Mensajes: 20
Registrado: 18 May 2013, 16:40:02
Ha Agradecido: 1 vez
Gracias recibidas: 4 veces

Re: Uso de autómata para un ascensor

Mensaje por Raulgarcia »

Si he entendido bien tu cuestión, es si se permite el uso de autómatas para el control de un ascensor. Pues la respuesta es si. En el caso de Marvi, por ejemplo tienen maniobras gobernadas por uno de ellos. Eso si, siempre apoyándose en otros dispositivos, tales como por ejemplo un variador de frecuencia, en el caso de que así lo exija la instalación.
Un saludo!

Enlace:
BBCode:
HTML:
Ocultar enlaces al mensaje
Mostrar enlaces al mensaje
Avatar de Usuario
nemc
Tecnico en Elevación
Tecnico en Elevación
Mensajes: 276
Registrado: 01 Abr 2010, 07:03:34
Ubicación: En algún techo de cabina
Gracias recibidas: 6 veces

Re: Uso de autómata para un ascensor

Mensaje por nemc »

Si se permite el uso de autómatas o PLC para las maniobras de ascensores, así como placas microprocesadas o inclusive con relés, siempre y cuando cumplan con la normativa en cuanto a seguridad se refiere.....Saludos.

Enlace:
BBCode:
HTML:
Ocultar enlaces al mensaje
Mostrar enlaces al mensaje
sel2000
Tecnico en Elevación
Tecnico en Elevación
Mensajes: 324
Registrado: 16 Ago 2010, 20:03:19
Ubicación: en alguna sala de maquinas
Ha Agradecido: 2 veces
Gracias recibidas: 33 veces

Re: Uso de autómata para un ascensor

Mensaje por sel2000 »

hay diversos ejemplos del uso de plc , con el avance de los micro controladores ,se va dejando de lado por los costos .
Imagen
este es un control enor de dos velocidades .
el plc utilizado es OMROM CPM1A ( he visto armar dos controles con un solo plc )
Imagen
este es la imagen del plc , como es limitado en entradas , se diseñan placas auxiliares para codificar por ejemplo las llamadas de cabina y exteriores con cuatro entradas del plc , se codifican las llamadas en binario (2 a la cero + 2 a la 1 + 2 al cuadrado + 2 al cubo )
Imagen
las empresas crean placas como la que se muestra donde con 16 entradas de p0 a p15 se genera con cada una un código binario que se transmite a cuatro entradas del plc .
Ademas podes desarrollar un programa de cualquier ascensor en un lenguaje programable , no es facil pero se hace c.
Lo primero que tenes que hacer es razonar que deberia hacer el ascensor (el mejor ejemplo es comenzar con uno de dos paradas ) , los de ese tipo minimo se pueden hacer sin problemas con un rele inteligente de 6 entradas y 6 salidas .
el tema es apasionante y el tratar de crear algo siempre te permitira conocer lo ya creado con mas profundidad.
Hay mucha gente en el foro que domina este tema mucho mejor que yo y te podrian de ser de gran ayuda .
otra placa donde se maejan codificadas salidas para encender los registros o luces
Imagen
otra placa donde se convierten las senales de alta tension en voltajes que interpreta el plc
Imagen

Enlace:
BBCode:
HTML:
Ocultar enlaces al mensaje
Mostrar enlaces al mensaje
Mario_zgz
Tecnico en Elevación
Tecnico en Elevación
Mensajes: 5
Registrado: 21 Mar 2014, 21:48:33

Re: Uso de autómata para un ascensor

Mensaje por Mario_zgz »

Muchas gracias sois muy amables. Por otro lado: alguien sabría decirme donde puedo encontrar las normas eléctricas que deben tener los ascensores.

Gracias

Enlace:
BBCode:
HTML:
Ocultar enlaces al mensaje
Mostrar enlaces al mensaje
Mario_zgz
Tecnico en Elevación
Tecnico en Elevación
Mensajes: 5
Registrado: 21 Mar 2014, 21:48:33

Re: Uso de autómata para un ascensor

Mensaje por Mario_zgz »

Otro cosa ... en la caja de inspección colocada en el techo de la cabina aparte de una seta de emergencia que más mandos deben incluirse.

Gracias

Enlace:
BBCode:
HTML:
Ocultar enlaces al mensaje
Mostrar enlaces al mensaje
Avatar de Usuario
Conejo
Tecnico en Elevación
Tecnico en Elevación
Mensajes: 599
Registrado: 13 Dic 2010, 22:47:41
Ubicación: Teruel
Gracias recibidas: 15 veces

Re: Uso de autómata para un ascensor

Mensaje por Conejo »

Mario_zgz escribió:Muchas gracias sois muy amables. Por otro lado: alguien sabría decirme donde puedo encontrar las normas eléctricas que deben tener los ascensores.

Gracias
:lol: :lol: :lol:
Ha lo mejor estas de suerte compañero.
Lo tienes un poco complicado, te diría que lo que pides es como buscar una aguja en un pajar. :-k :-k
#-o #-o #-o

Nos puedes aclarar exactamente lo que necesitas?, y de esta manera es probable que podamos ayudarte.

Saludos

Enlace:
BBCode:
HTML:
Ocultar enlaces al mensaje
Mostrar enlaces al mensaje
Avatar de Usuario
agora
Tecnico en Elevación
Tecnico en Elevación
Mensajes: 52
Registrado: 11 Sep 2010, 10:58:53
Gracias recibidas: 1 vez

Re: Uso de autómata para un ascensor

Mensaje por agora »

Te recomiendo te inicies con alguno de estos cursos que están certificados Dicho certificado estará firmado por el Ministerio de Educación, Cultura y Deporte así como por la Consejería de Educación de la Comunidad Autónoma correspondiente .
Un saludo y adelante.

Link aula mentor http://www.mentor.educacion.es/


Cursos. http://www.mentor.educacion.es/es/cursos-mentor




Ágora..
Como en Ágora, El debatir y compartir opiniones es un gran pasatiempo.

Enlace:
BBCode:
HTML:
Ocultar enlaces al mensaje
Mostrar enlaces al mensaje
Mario_zgz
Tecnico en Elevación
Tecnico en Elevación
Mensajes: 5
Registrado: 21 Mar 2014, 21:48:33

Re: Uso de autómata para un ascensor

Mensaje por Mario_zgz »

Lo que no tengo muy claro que mandos lleva el cuadro de inspección encima de la cabina...¿alguien me puede decir?

Gracias

Enlace:
BBCode:
HTML:
Ocultar enlaces al mensaje
Mostrar enlaces al mensaje
Avatar de Usuario
Conejo
Tecnico en Elevación
Tecnico en Elevación
Mensajes: 599
Registrado: 13 Dic 2010, 22:47:41
Ubicación: Teruel
Gracias recibidas: 15 veces

Re: Uso de autómata para un ascensor

Mensaje por Conejo »

Mario_zgz escribió:Lo que no tengo muy claro que mandos lleva el cuadro de inspección encima de la cabina...¿alguien me puede decir?

Gracias
Lleva un interruptor que cambias el funcionamiento de estado normar automático a estado de inspección/ maniobra de engrase, que lo controlas tú.
Después lleva un pulsador para que puedas subir y otro para que puedas bajar, pulsando al mismo tiempo un pulsador que es común para las dos maniobras. Común subida y común bajada. Y por último en esta botonera llevas un stop de seguridad para en caso que consideres que hay algún problema en el control o movimiento de la cabina lo puedas pulsar para detener el aparato.

Saludos

Enlace:
BBCode:
HTML:
Ocultar enlaces al mensaje
Mostrar enlaces al mensaje
Mario_zgz
Tecnico en Elevación
Tecnico en Elevación
Mensajes: 5
Registrado: 21 Mar 2014, 21:48:33

Re: Uso de autómata para un ascensor

Mensaje por Mario_zgz »

Muy amable.....entiendo que si sueltas esa especie de mando bimanual el ascensor se para, verdad?

Enlace:
BBCode:
HTML:
Ocultar enlaces al mensaje
Mostrar enlaces al mensaje
Mago
Tecnico en Elevación
Tecnico en Elevación
Mensajes: 429
Registrado: 06 Ene 2012, 01:22:26
Ha Agradecido: 3 veces
Gracias recibidas: 15 veces

Re: Uso de autómata para un ascensor

Mensaje por Mago »

Mario_zgz escribió:Muy amable.....entiendo que si sueltas esa especie de mando bimanual el ascensor se para, verdad?


Unas imágenes, balen mas que mil palabras..... :mf_bookread:


Imagen

Imagen

Imagen


Imagen
Imagen

Enlace:
BBCode:
HTML:
Ocultar enlaces al mensaje
Mostrar enlaces al mensaje
Avatar de Usuario
Conejo
Tecnico en Elevación
Tecnico en Elevación
Mensajes: 599
Registrado: 13 Dic 2010, 22:47:41
Ubicación: Teruel
Gracias recibidas: 15 veces

Re: Uso de autómata para un ascensor

Mensaje por Conejo »

Mario_zgz escribió:Muy amable.....entiendo que si sueltas esa especie de mando bimanual el ascensor se para, verdad?
Correcto es una operación totalmente manual. Lo controlas tú con estos botones.

Gracias amigo Mago por tu documentación te felicito =D> =D> =D>
Un gran ejemplo, una imagen vale más que mil palabras.

Saludos

Enlace:
BBCode:
HTML:
Ocultar enlaces al mensaje
Mostrar enlaces al mensaje
Carloscuadros
Peon Especialista
Peon Especialista
Mensajes: 1
Registrado: 09 Oct 2023, 10:15:32
    Macintosh Safari

Re: Uso de autómata para un ascensor

Mensaje por Carloscuadros »

Buenas.
Te aconsejo que le eches un ojo a la normativa,
La une-en-81-20 de ascensores, la 81-40 de plataformas, la 81-41 y la 81-28.
Crear una maniobra para un aparato que mueve personas no es cosa de un rato, ni cosa sencilla, llevo años en ello y la ultima tarde unos 16 meses…
Échale tiempo y ganas.
Un saludo.

Enlace:
BBCode:
HTML:
Ocultar enlaces al mensaje
Mostrar enlaces al mensaje
lalo
Tecnico en Elevación
Tecnico en Elevación
Mensajes: 222
Registrado: 10 Abr 2009, 11:46:47
Ubicación: Asturies
    Windows 10 Chrome
Gracias recibidas: 26 veces

Re: Uso de autómata para un ascensor

Mensaje por lalo »

Creo que actualmente no existe en el mercado plc capaces de cumplir las normas necesarias en europa para los circuitos de ascensores salvo que uses mas hardware especifico fuera de la logica programable que basicamente es lo que hacen todas las marcas fabricantes que crean la logica en un procesador tu en el del automata y luego el resto del circuito fuera del procesador ,por poner un ejemplo la separacion fisica dentro de una placa electronica para las lineas de seguridad esta expresamente marcada al igual que los reles que trabajen en esa linea de seguridad, solicitando unas dimensiones de apertura de circuito en los reles y a medida que los fabricantes han ido mejorando en cuanto a esos reles ahora hay microreles de dimensiones casi imposibles hace 20 años y que cumplen perfectamente con la normativa , es bastate complejo

Enlace:
BBCode:
HTML:
Ocultar enlaces al mensaje
Mostrar enlaces al mensaje
jiaroeza
Tecnico en Elevación
Tecnico en Elevación
Mensajes: 108
Registrado: 14 Jul 2011, 02:02:23
Ubicación: mexico
    Windows 10 Chrome
Gracias recibidas: 5 veces

Re: Uso de autómata para un ascensor

Mensaje por jiaroeza »

Cordiales saludos, diseñar un control para elevador con plc no es imposible son entradas y salidas el problema como todo se tiene que desarrollar el programa donde yo me he estancado es en el desarrollo del selector de pisos hay que diseñar un programa para que por medio de los impulsos de los lápices magnéticos el elevador sepa donde esta y cuando va a desacelerar y parar, yo los he desarrollado de dos paradas y hasta con control de vvvf pero honestamente son muy caros estos desarrollos comparado con las tarjetas dedicadas que hay en el mercado.
mi opinión de los plc son super confiables y están diseñados par trabajar en ambientes fabriles. suerte si alguien tiene un aporte sobre como controlar un elevador de mas de tres paradas adelante bien recibido.

Enlace:
BBCode:
HTML:
Ocultar enlaces al mensaje
Mostrar enlaces al mensaje
lalo
Tecnico en Elevación
Tecnico en Elevación
Mensajes: 222
Registrado: 10 Abr 2009, 11:46:47
Ubicación: Asturies
    Windows 10 Chrome
Gracias recibidas: 26 veces

Re: Uso de autómata para un ascensor

Mensaje por lalo »

creo tener en algun lado uno de una plataforma hidraulica de cuatro paradas sobre un Zelio de Schneider lo que no tengo muy claro es como lo habia hecho quiero decir el lenguaje de programacion usado y tampoco tengo muy claro si el zelio sigue existiendo si lo encuentro lo paso a pdf y lo subo aqui si recuerdo que el selector esta hecho con los contadores internos y las propiedades de suma y resta del equipo debe tener minimo 20 años y luego tambien tengo hecho unos montainstrumentales de 5 paradas con automata+ variador para poder descargar el instrumental de quirofanos directamente en el carro del autoclave para que nivelase a velocidad de servo en planta sotano y asi bajar bandejas sin esfuerzo ese ya tiene copyright.

Enlace:
BBCode:
HTML:
Ocultar enlaces al mensaje
Mostrar enlaces al mensaje