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NormalAscensor ruidoso en Buenos Aires

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oscar-ito
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Ascensor ruidoso en Buenos Aires

Mensaje por oscar-ito »

Buenos días, cuento un poco mi caso, no soy técnico de ascensores sino un sufrido vecino, soy español expatriado en Buenos Aires y con mi pareja tengo un apartamento desde hace como un año en un último piso de un edificio, craso error, es un edificio de trece plantas con dos ascensores, obviamente se escucha el accionar de los dos, pero uno de ellos, justo el que está junto al salón hace un ruido terrible, infinitamente más alto y particularmente molesto, muy diferente al otro que aunque se escucha es perfectamente soportable, este ruido se oye en toda la casa, en todas las habitaciones (tampoco es una casa muy grande hay que decir), sin ser una medida muy científica ya que está tomada con una aplicación de un teléfono el resultado me da unos 60db aproximadamente en cualquier habitación, un poco más a veces, para colmo este ascensor es el montacargas que puede usarse para subir con animales así que es el que más se utiliza de los dos, bueno, contacté con el administrador del edificio y mandaron al técnico de la empresa que lleva el mantenimiento a revisarlo, estuve con él y básicamente aunque le pregunté varias veces de dónde venía exactamente el ruido no me contestó nada concreto, lo que dijo es que era el ruido normal de operación del ascensor y que no había nada que hacer aparte de gastarse unos miles de dólares en aislar la sala, que el ascensor era diferente al otro y que por eso hacía más ruido... En fin, sin ser obviamente entendido en esto, básicamente me pareció que antes de mirar nada ya sabía la respuesta que iba a dar, después pedí el informe y me lo mandaron, trataré de publicarlo aquí. Explico un poco el ruido, el ascensor al arrancar pega un chasquido importante pero que no molesta tanto porque es cosa de un instante, el tema es al frenar, cuando va a parar hay una especie de chirrido agudo que se arrastra por un par de segundos que resulta desquiciante, todo esto antes del golpe final que también es mucho más fuerte que en el otro ascensor pero que no molesta tanto, de todo el ruido lo terrible son los dos segundos de chirrido.
El problema aquí es que ya tengo medio en contra al técnico de ascensores porque dice que no pasa nada, que eso es así y que es normal, estoy buscando en la legislación pero os podéis imaginar que en Argentina hay problemas bastante más importantes que el ruido que sufre un vecino por un ascensor como para conseguir que una denuncia llegue a cualquier lado, por otro lado aislar el cuarto tiene pinta de costar una fortuna y tal como están las cosas por aquí gastarse unos miles de dólares sospecho que no en está en la agenda de los vecinos... también hay que decir que la sala de máquinas no tiene puerta insonorizada ni nada por el estilo sino una puerta enrejada para impedir el paso, quizá sólo cambiando eso se podría hacer algo, la verdad que no sé cuánto ruido pasa por esa puerta y cuánto atraviesa las paredes...
No tengo ni idea del modelo del ascensor, ahí puse unas fotos que no sé si servirán para identificarlo, es un edificio con unos años ya, como cuarenta o alguno más creo yo, así que la máquina no es última tecnología claro... he puesto un par de vídeos, uno desde la sala de máquinas y otro desde el salón de mi casa (que espero que al igual que las fotos se puedan ver, no sé si he subido todo bien...) pero lamento que en los vídeos no se aprecia en absoluto el ruido que hace eso, sobre todo el filmado en el salón donde apenas se escucha nada, estando en casa es un escándalo realmente, en fin, espero que alguien pueda echarme una mano y decirme si hay alguna pieza de los frenos desgastada o algo mal regulado o si realmente no hay solución para esto...

Bueno, enhorabuena al que haya tenido la paciencia de leer hasta el final y gracias por adelantado.


https://mega.nz/#!t2Bx2TSL!N78-_Z3jAQxS ... fyklcAjwiM

https://mega.nz/#!QnwwzC7J!t2fsGd5oc232 ... _7hfb6ZwA0

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Re: Ascensor ruidoso en Buenos Aires

Mensaje por Kukusumuxu »

Buenas oscar-ito, mirando las fotos de las máquinas , se puede apreciar que son ascensores antiguos , años 70 o 80 de siglo pasado eso sin ver sus cuadros de maniobra, realmente el ruido que se aprecia en tus vídeos, se corresponde con el cambio de velocidad y el freno al caer , nada fuera de lo normal, quizás el caer del freno se pueda atenuar un poco con ajuste, pero no vas a encontrar mucha diferencia .Con respecto a la contestación . Realmente lo que te aconseja es la modernización de esas máquinas y sus maniobras , por una tecnología más actual y menos ruidosa.,no es desacertada.
De cualquier manera y hagas lo que hagas , tendrás o tendréis que hacer un de desembolso económico.
Mi consejo es que empecéis por modernizar el más ruidoso. La solución del aislamiento suele ser complicada ,sobre todo si el ruido se transmite estructuralmente.
La normativa argentina , puede diferir de la española . Por eso sería una buena idea que te asesores , en este foro también hay profesionales de Argentina , caso del ING Marcelo Persivale entre otros.
Un saludo desde España y espero te sea de ayuda mi respuesta.
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Marcelo Persivale
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Re: Ascensor ruidoso en Buenos Aires

Mensaje por Marcelo Persivale »

Buenas tardes Oscar. Es una máquina Jone actualmente la matriceria la tiene Della Bitta. Motor Sicem dos velocidades. Por lo que interpretó el ruido al frenar lo producen las cintas de freno de ferodo sobre la campana. Es una excelente máquina, muy robusta. Deberías subir un vídeo con audio de una carrera completa en subida y otra en bajada para tener más precisiones. También observa el estado de los tacos antivibratorios que aíslan la bandeja de la máquina de la bancada en el piso. Controles Automac.
Me corrijo, acabo de ver y escuchar el audio del vídeo y el ruido es el cierre de las zapatas de freno sobre la campana que parecerían tener mucha luz de apertura y golpean al cerrar por ese exceso de recorrido. Saludos.

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Re: Ascensor ruidoso en Buenos Aires

Mensaje por Kukusumuxu »

No dudo Marcelo Persivale que sea una excelente maquina , seguro que mucho mejor que lo que se fabrica en la actualidad . Lo que no me negara que es una ruidosa y anticuada, con el reductor por un lado y el motor eléctrico por otro, unidos por acople mecánico , el cual puede llevar tacos de goma.
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Re: Ascensor ruidoso en Buenos Aires

Mensaje por miguel de la fuente »

Es igual a las miticas Redunor que se montaron en toda españa hasta el 2000 asi que no es tan antigua la tecnologia o esta tan desfasada. La unica solucion es que o se le instala otra maniobra y un variador de frecuencia o no va a dormir tranquilo nadie en los ultimos pisos..... por eso la gente escapa de esos pisos.... seguro que ya han pasado unos cuantos por esos pisos.

Un saludo.
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Re: Ascensor ruidoso en Buenos Aires

Mensaje por Marcelo Persivale »

Buen día amigo kukusumuxu. Es verdad que está ruidosa. Me da la impresión que está un poco faltó de mantenimiento. El acople, si no mal recuerdo, es fijo sin bujes de goma de amortiguación. El zumbido en el arranque puede ser debido a que alguna varilla de la jaula de ardilla este cortada o desoldadada. De todas formas la instalación de un dispositivo de frecuencia variable para controlar arranque y parada sería estupendo. Y además una buena calibración del freno. Un saludo
Última edición por Marcelo Persivale el 25 Abr 2022, 12:51:32, editado 1 vez en total.

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Re: Ascensor ruidoso en Buenos Aires

Mensaje por Kukusumuxu »

Marcelo Persivale ,a mi también me parece que el rotor puede estar un poco tocado, sabrías decirnos que que años más o menos tienen esas máquinas. según tu experiencia y conocimiento .Gracias .
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Re: Ascensor ruidoso en Buenos Aires

Mensaje por Kukusumuxu »

miguel de la fuente escribió: 24 Abr 2022, 10:27:26 Es igual a las miticas Redunor que se montaron en toda españa hasta el 2000 asi que no es tan antigua la tecnologia o esta tan desfasada. La unica solucion es que o se le instala otra maniobra y un variador de frecuencia o no va a dormir tranquilo nadie en los ultimos pisos..... por eso la gente escapa de esos pisos.... seguro que ya han pasado unos cuantos por esos pisos.

Un saludo.
Creo que una cosa es que funcionaran hasta el 2000 y otra cosa es que se instalarán hasta el 2000. Aqui tienes una foto de una de esas máquinas del fabricante de azkoitia , Redunor.


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De esta máquina saltamos a las máquinas compactas o mono block , motor y reductor integrado todo en una pieza ,otra Redunor.

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Estas últimas yo las situó entre los años 80 y 90 hasta la actualidad , no es necesario comentar que les están comiendo el terreno las máquinas gearless , como todo sabéis este tipo de máquina se ahorra la parte mecánica de las anteriores ( corona y sinfín). Esto significa que no hay rozamiento mecánico entre corona y sinfín al producir el giro de la polea motriz,con lo cual la máquina es más silenciosa. Y más ecológica , no usa aceite para su engrase.
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Re: Ascensor ruidoso en Buenos Aires

Mensaje por RoB »

Si tienen razón que es ruidosa y obsoleta, ahora vienen compactas como comenta el compañero kukusumuxu, en mi opinión es que yo escucho una frecuencia alta al entrar en baja velocidad, no debemos olvidar que en obra se castiga a las máquinas hasta inclusive cargando a veces materiales, POSIBLEMENTE fue la primera de las 2 que se instaló, yo he atendido una máquina así y ya estaba mal el rotor, porque sonaba como ésta. Es bien posible lo que señalan también el compañero kukusumuxu en que esté tocado ese rotor, y lo que comenta el Ing. Marcelo sobre varilla desoldada del rotor. Permiso Ingeniero Marcelo: Ojalá le permitan una visita a Ud. para verla en vivo y en directo y poder dejar un informe real, porque el informe que dejó esa cía NO ESTÁ BIEN QUE ANUNCIE QUE ES NORMAL todos esos ruídos molestos.
Estimado oscar-ito le sugiero: invite al Ing. Marcelo Persivale a que le de detalles más específicos mediante una visita permitida por el Administrador de Vuestro edificio.
Saludos cordiales

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Re: Ascensor ruidoso en Buenos Aires

Mensaje por oscar-ito »

Buenas tardes, bueno, primero muchas gracias a todos por las respuestas, la verdad es que si con todas estas opiniones me pudieran ayudar a por lo menos reducir unos pocos decibelios ya sería mucho, porque la verdad es que es el típico ruido que si te olvidas de él te pasas casi todo el día sin darte cuenta, pero cuando lo empiezas a escuchar (y se escucha muy bien) te destroza los nervios... realmente lo que necesitaría es que fuera alguna solución que no supusiera un desembolso muy grande porque de otra forma va a ser complicado convencer a la administración o a la comunidad de vecinos, todavía no sé bien con quién hay que verlo cuando tenga un poco claro qué hay que pedir... no me imaginaba que hubiera participantes de Argentina, así que perfecto y muchas gracias especialmente al Ing. Marceso Persivale, si fuera posible me encantaría que pudiera venir a echar un vistazo y hacer un informe, obviamente pagando lo que haga falta, lo que sí primero tendría que hablar con la Administración para pedir autorización, realmente creo que si no me lo aceptan no me importaría pagarlo yo mismo con tal de saber dónde está el problema... en realidad ya era una de las opciones que me había planteado, pedir al menos una segunda revisión hecha por alguien externo a la empresa que hace el mantenimiento regular, pero bueno, la otra como ya comenté era, si no hay ninguna solución, poner una puerta aislante en la entrada de la sala de máquinas porque creo que gran parte del ruido sale por ahí...
Bueno, ahí dejo unas fotos y vídeos por si ayudan en algo, uno de nuevo es del ascensor ruidoso y dejé otro por comparativa del que es "silencioso" que también se escucha perfectamente en casa pero que me parece que sí es un ruido bastante soportable, dejo también otras fotos más, de los dos ascensores las dos primeras del "silencioso" y las otras del ruidoso...
Por cierto, el ruido que comentaba, el que creo que es más molesto es justo el que comenta RoB, esa frecuencia alta que se escucha al entrar en baja velocidad y que se estira por un par de segundos, en la sala de ascensores no se escucha tan marcadamente, pero en casa es la que más se escucha o al menos la más molesta, no sé, supongo que los cerramientos funcionaran mejor con las frecuencias bajas y por eso llega mejor este sonido...

Bueno, un saludo y muchas gracias de antemano


https://mega.nz/file/jPZiUJzS#zrM8vmUrT ... PKO1l-lfok

https://mega.nz/file/TWRnTb4S#LdEXygRq3 ... kvaEy5abOM

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Última edición por oscar-ito el 27 Abr 2022, 17:25:24, editado 1 vez en total.

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Re: Ascensor ruidoso en Buenos Aires

Mensaje por picaron »

Buenos días.

Entre todos, ya habéis dado con la solución:

- Varilla/s del rotor del motor partidas (Tiene solución)
- Ajuste del freno de la maquina (Menos recorrido de apertura de zapatas)
- Sustitución del cuadro de maniobra por uno con VVVF.

Sería una inversión para la comunidad, que podría ser mas o menos importante económicamente en base al numero de vecinos, pero que aparte de dar solución a los ruidos en un 85% al menos, aportaría confort de marcha, mejoraría las nivelaciones de cabina, se conseguiría un ahorro energético importante y se ampliaría la vida útil del grupo tractor.

Desconozco cuales son los precios que se manejan en Argentina, pero esta operación en España, estaría en unos 9.000,00 Euros mas impuestos.
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Re: Ascensor ruidoso en Buenos Aires

Mensaje por Marcelo Persivale »

Buen día oscar-ito. Si están de acuerdo en tener una segunda opinión profesional escrita sobre ese equipo, puedes contactarme a efimec.engineering@gmail.com. saludos.

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Re: Ascensor ruidoso en Buenos Aires

Mensaje por Kukusumuxu »

Espero oscar-ito puedas encontrar la solución .Quería preguntarle al ING. Marcelo Persivale , que viendo las fotos de las máquinas y viendo la foto del cuadro. Si tanto máquinas como cuadros son de la misma época o si ya existe una modernización de los cuadros de maniobra.
Por otro lado no deja de sorprenderme ver qué el sinfín de la máquina,lleva la corona con la polea de tracción por encima .
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Re: Ascensor ruidoso en Buenos Aires

Mensaje por oscar-ito »

Perfecto, gracias a todos, como novedad, ayer vinieron de nuevo los técnicos a pedido de otra vecina que lo sufre igual que nosotros y parece ser que lo que funcionaba perfectamente y era normal ahora sí tenía, al menos en parte, alguna solución, lamentablemente no estuve cuando lo revisaron de nuevo, pero algo ajustaron y ya no se escucha el golpe seco de parada que se escuchaba antes, ahora se siente incluso menos que en el otro ascensor, lo que sí sigue quedando exactamente igual es el chirrido agudo al entrar la baja velocidad, que es el ruido más molesto, me da la impresión de que ahora incluso se estira un poco más de tiempo que antes, pero bueno, eso puede ser una percepción mía... En todo caso, todo esto me da pie para pensar que quizá este ruido también puede solucionarse con algún ajuste o cambiando alguna pieza...

Bueno, pues gracias de nuevo a todos y al Ing Marcelo Persivale, voy a hablar con el Administrador a ver cómo sería el tema de la visita para tener una segunda opinión, espero que no haya problema, me quedo con su correo y le comento tan pronto como sepa algo.

Ahí dejo un par de vídeos donde se escucha cómo ha cambiado el ruido tras el ajuste que hicieron, desde la sala de máquinas y desde el salón...

Saludos

https://mega.nz/#!MvogVDAB!GAMdBirM7xZ1 ... Htsb9Gmz8o

https://mega.nz/#!x2YnxQTa!4_5hpZFy8KUW ... vlAResD_LM

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Re: Ascensor ruidoso en Buenos Aires

Mensaje por Marcelo Persivale »

Buen día kukusumuxu. No, las máquinas son antiguas (estimo por lo menos veinticinco años y la actual industria que posee los derechos hace malos maquinados de fabricación, si es que aún las vende al público). Los controles son Automac A6300 en versión v.4 que es la última (actualmente estoy presupuestando dos de ellos con variador Yaskawa G-500). Saludos.

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Re: Ascensor ruidoso en Buenos Aires

Mensaje por miguel de la fuente »

Kukusumuxu escribió: 24 Abr 2022, 15:14:25
miguel de la fuente escribió: 24 Abr 2022, 10:27:26 Es igual a las miticas Redunor que se montaron en toda españa hasta el 2000 asi que no es tan antigua la tecnologia o esta tan desfasada. La unica solucion es que o se le instala otra maniobra y un variador de frecuencia o no va a dormir tranquilo nadie en los ultimos pisos..... por eso la gente escapa de esos pisos.... seguro que ya han pasado unos cuantos por esos pisos.

Un saludo.
Creo que una cosa es que funcionaran hasta el 2000 y otra cosa es que se instalarán hasta el 2000. Aqui tienes una foto de una de esas máquinas del fabricante de azkoitia , Redunor.


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De esta máquina saltamos a las máquinas compactas o mono block , motor y reductor integrado todo en una pieza ,otra Redunor.

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Son las mismas maquinas es el mismo formato la tuya pintadita y las otras son iguales solo que en vez de llevar el motor separado fundieron una brida B3 para acoplarlo y que fuera todo junto.

Son eternas pasan los años como si fueran dias.


Las maquinas de hoy en dia no duran tanto como esas y ademas las guirles de imanes permanentes necesitas un encoder y un variador especifico para esa maquina....y fallan que es una alegria verlas.... sobre todo para el comercial ja ja ja
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