NormalAscenor Jarre sin cuarto de maquinas

[altatension]

hola kxose,por ejempol esto....hay mas.

http://www.mpcorporacion.com/magazine/mp24/2_6.html

Puedes escoger...

http://www.directindustry.es/fabricante ... 61017.html

La maniobra si la que teneis es electronica haciendo adaptaciones,valdria.

http://ascensor.wordpress.com/partes-de ... -profanos/

http://www.doopaper.com/pubs/ascensores ... es59/?p=52

y una vez acabada la reforma, sastifactoria nada mas queda decir........



Saludos.

[kxose]

Interesante aporte altatension.

En cuanto a las puertas son automáticas pero de velocidad constante, al estar mal reguladas y es dificil regularlas bien, realmente baten mucho al cerrarse, se les podia adaptar también una maniobra que las dotase de velocidad variable para que el cierre fuese suave. ¿Supongo que al cambiar el cuadro a uno con variador de frecuencia se puede incluir esto, no?.

Por otro lado alguien puede aproximar precios de adaptar el ascensor a gearless+ maniobra con variador, suponiendo que cabina y puertas valen.

En cuanto a empresas de mantenimiento de ascensores, cual es la mas profesional, la mejor en calidad-precio, y la que tiene mas equipos para adaptación de ascensores. Los de MP los he visto bastante por este foro, son fabricantes en España y mantenedores, hasta ahora no me sonaban de nada.

[51ctorh]

Precios aproximados de componentes (redondeando):

Máquina actual A. Sassi S30 >>> 2.500€
Máquina Gearless correspondiente >>> 3.500€
Cuadro de maniobras nuevo con contactores silenciosos >>> 2.000€
Grupo hidráulico correspondiente (central + pistón) >>> 3.000€
Cuadro de maniobras nuevo para hidráulico>>> 1.200€
Operador de puertas nuevo, vvvvf >>> 1.100€
De empresas buenas.no puedo opinar. La mí­a, la mejor sin duda, je,je" pero no estamos en Galicia.

Enhorabuena Altatension por haber pasado la barrera de los mil post. Todo un record sin duda.

[kxose]

Es decir que si nos hubiesen avisado antes de poner el motorcito de marras, poniendo nosotros la diferencia de material tendriamos:

Diferencia a gearless (1000)+cuadro gearless con contactores silenciosos(2000)+ operador vvvf puertas (1100)= 4100 euros + instalación + IVA

Con esta inversión en teoria tendriamos un ascensor funcionando correctamente y sin ruidos, es como para empezar a gorrazos con alguno que otro.

[altatension]

GRACIAS 51ctorh,me dejaba este tema para casi el final y lo acabo de leer.....gracias de nuevo,pero voy a seguir aportando e intentar ayudar en lo que pueda.

Bueno a lo que ivamos,ese presupuesto tuyo las verdad que es muy ajustado,no lo pongo en duda....que te voy a...decir,
Pero a ciencia cierta se que "algunas",clavan mucho mas:

PRSTO.1)........5.300 €.......( Hidraulico )


PRSTO.2)........5.600 €.......( Maquina actual )



PRSTO.3)........6600 €........( Maquina Gearless )

Alguien ofrece algo mejor!!!!!!!!!!!

Lastima que te pilla lejos 51....saludos campeon.

[javitin]

teniendo esa máquina con reductor dentro del hueco eso es un tranvia , informate de todas formas que ahora por accesibilidad e instalaciones de máquinas con ahorro de energí­a dan subvenciones OJO!, aquí­ donde yo vivo lo último que se vió fue una instalación de un maxispace de kone 5 personas con un 47% a subvencionar ... es para informarse...

[kxose]

Dudo que podamos pedir nada, ascensor de 6 años. Aun si ahora hubiesen puesto un motor con mas velocidad y le pusiesen un variador de manera que trabajase a mitad de velocidad el ruido seria mucho menor. Pero ni eso, les importa un pepino. Ese es el problema la falta de profesionalidad generalizada en este pais.

[altatension]

A veces querido kxose,por cierto ( buenas noches ) como te iva diciendo,el problema no es la falta de profesionalidad aqui quiero hacer un "inciso" sino el problema puede venir derivado por lo economico.
Te explico,como me imagino...las empresas de ascensores cuando venden un ascensor al promotor de una obra,se le entrega un catalogo de varios modelos de ascensores,todos ellos cumpliendo siempre sus respectivas normativas es como por ejplo.si te compras un (AUDI A4) hay varios modelos....no!!! a mas complementos o extras,mas caro te sale...verdad!!!,pues aqui igual.
No es lo mismo poner una maquina 2 velocidades que poner una gearlees...en eso estamos de acuerdo...si!!!,el promotor con tal de reducir costes te pondra la primera opcion,quedando la segunda opcion a cuenta de la comunidad si asi quisiera darse el capricho de pagar ese trabajo o cambio extra.
Por ponerte un ejemplo "tonto",yo he colocado fotocelulas en cabinas,siendo de resposabilidad del promotor el entregar el ascensor,con ese detalle de normativa obligada.
Tambien he de recordar que hay MUCHOS profesionales en el sector nuestro MUCHISIMOS,lo que pasa que a veces las circunstancias no nos lo permite,y no por culpa nuestra,buenas noches.

[bubobubo]

A veces querido kxose,por cierto ( buenas noches ) como te iva diciendo,el problema no es la falta de profesionalidad aqui quiero hacer un "inciso" sino el problema puede venir derivado por lo economico.
Te explico,como me imagino...las empresas de ascensores cuando venden un ascensor al promotor de una obra,se le entrega un catalogo de varios modelos de ascensores,todos ellos cumpliendo siempre sus respectivas normativas es como por ejplo.si te compras un (AUDI A4) hay varios modelos....no!!! a mas complementos o extras,mas caro te sale...verdad!!!,pues aqui igual.
No es lo mismo poner una maquina 2 velocidades que poner una gearlees...en eso estamos de acuerdo...si!!!,el promotor con tal de reducir costes te pondra la primera opcion,quedando la segunda opcion a cuenta de la comunidad si asi quisiera darse el capricho de pagar ese trabajo o cambio extra.
Por ponerte un ejemplo "tonto",yo he colocado fotocelulas en cabinas,siendo de resposabilidad del promotor el entregar el ascensor,con ese detalle de normativa obligada.
Tambien he de recordar que hay MUCHOS profesionales en el sector nuestro MUCHISIMOS,lo que pasa que a veces las circunstancias no nos lo permite,y no por culpa nuestra,buenas noches.

saludos altatension, estoy de acuerdo contigo, pero llega un momento en el que hay exigir unos minimos de calidad y confort, en el sí­mil de los coches, hoy ya no es normal que te vendan un coche sin direccion asistida o elevalunas electrico, (es verdad q han surgido marcas low cost) pero la tendencia es evolucionar, y más en el sector de la construccion donde los margenes de beneficios son altos...y evidentemente hoy en dia, quien no se plantea un scm al menos con variador de velocidad?

[altatension]

Buenos dias bubobubo,totalmente de acuerdo en tu breve explicacion.
Coincido en que han surgido muchas marcas low cost,pero a todas ellas e incluso a todas... se le tendrian que exigir esos minimos de calidad/confort.....porque no lo hacen.....?? sabiendo como ya sabeis, que luego son quejas por parte del cliente hacia nosotros...de quien es la culpa...??.

Esta claro que vamos avanzando en nuestro sector,aunque aun veo muchas deficiencias por muy minimas que sean por ejeplo:
De que sirve poner una maquina gearless silenciosa,cuando los contactores son los mismos que utilizaban hasta ahora.
De que sirve un cuadro maniobra con contactores silenciosos cuando la maquina hace ruido ( varios ) y emite vibracion.
De que sirve una maquina gearless,cuadro silencioso,mecanica bien acabada si las puertas de cabina hace ruido.

O sea que cuando no es una cosa es otra.
Creo que se tendria que tener en cuenta estos factores a la hora de vender un ascensor.
Obviamente si vendemos un ascensor asi con esta calidad/confort,el cliente.... ....ni se entera,es mas nos haria una buena publicidad.

Tambien he de decir que hay MUY buenas MAQUINAS no gearless,que con un buen variador y los puntos que hemos hablado,darian buen confort,calidad y sastifaccion al cliente.

Tambien al margen de esto......,quien es la persona encargada de vender el ascensor completo o parcial...el COMERCIAL claro!!!!
y porque no explica la diferencia de un confort....a otro mucho mejor.....volvemos al EJPLO. de los coches......si !!!
el motivo economico siempre estare presente.......quien lo tiene paga y exige.

Saludos.

[kxose]

Sigo pensando que es un problema de falta de profesionalidad, no digo que el promotor no sea capaz de cortase un huevo por ahorrar 700 euros, es lo usual, pero lo que no es de recibo es que tu empresa de mantenimiento sabiendo la KK de ascensor que te puso en su dia, no tenga la decencia de llamar al presidente de la comunidad antes de cambiar la maquinaria del ascensor y planearle alternativas en las cuales la comunidad ponga dinero.

Por un lado acabarian con las quejas continuas, las posibles demandas judiciales, el descredito para la compañia de mantenimiento y por otro lado hasta podian hacer algo de negocio con la modificacion del ascensor en estos tiempos donde no se coloca tanta obra nueva.

Repito, falta de profesionalidad.

¿O no?

[altatension]

...... a lo mejor el problema puede venir por otro lado... quizas por el departamento de post venta.... posiblemente saben lo que venden, pero no saben como funcionan,sin saber las consecuencias venideras.
Pero posiblemente la culpa no sea de ellos,si estuvieran mas formados en la composicion y funcionalidad de un ascensor....,asi sabrian lo que venden y para que sirve lo que venden.
Cuidado no "GENERALIZO" que quede claro.......solo he visto dos casos de un comercial,que por vender vendia lo impensable, viniendo luego las quejas por no ser lo que habia ofrecido.

[kxose]

Después de investigar el asunto de la fijación elastica de las guias encontré este detalle de la empresa Vibcon.

http://img408.imageshack.us/img408/286/guiasvibcon.jpg

Hablandolo con alguna empresa de ascensores me comentan que nunca instalan este tipo de amortiguacion, excepto en algunos montacargas de una determinada cadena de supermercados que les obligan a colocar una cosa similar para evitar que los vecinos protesten por los ruidos de los bajos comerciales.

Es decir solucion hay pero como los promotores no se enteran ni la mitad aqui nadie se preocupa. Lamentable.

[altatension]

perdona kxose,
no se si cuando hablas de:" ni la mitad aqui nadie se preocupa ",siento decir que te equivocas al hacer este comentario,pues se a ciencia cierta que hay muchos compañeros en el foro que se preocupan al detalle,y de dar la respuesta acertada.
De hecho se que han ido a dormir tarde,por encontrar esa posible respuesta o soluccion.
Y todo por compañerismo,sin ningun tipo de interes por medio.
Yo personalmente lo he hecho y por la misma condicion.
O SEA QUE TE EQUIVOCAS,al decir que nadie se preocupa,a lo mejor no es tu tema,pero puede ser el de otro compañero,al que la soluccion le llega rapido.
Y que conste que aun nos falta mas informacion,de la que tenemos para poder SIEMPRE ayudar.
Saludos.

[kxose]

No me refiero al foro, al que agradezco de nuevo los aportes, lo comento porque soluciones hay pero no veo interes ninguno por parte de nuestro mantenedor en ponerle solución.
¿Por que industria aprueba los proyectos sin que lleven estos detalles? igual es que a industria también hay que darle de comer aparte.

[Objetivos]

Kxose.

Soy el comercial del foro y venis a mi afirmación del principio de que tení­a que ser una gearless

El responsable de que te pusieran este ascensor es el promotor ya que cuando yo voy a "convencer" a ese promotor para que me de opción de competir para firmar esa obra nueva, te dice y a veces te enseña los precios para que te bajes los pantalones y aún y así­ no lo tienes ganado porque usa tu precio para enseñárselo a su instalador de toda la vida para que se los baje el porque como sabe como trabaja, pues se sigue quedando con el pero a precios reventados.

Esto de ir a lo barato, sucede con todo lo de la obra...

Una vez el promotor se ha vendido los pisos junto con el ascensor, la responsabilidad ya "empieza" a ser de la empresa de ascensores.
He dicho empieza por que aquí­ ya tenemos que si se hace alguna reforma (como se te ha hecho a ti) la obligación es del comercial de dar un buen asesoramiento/consejo y entregar 1 solo presupuesto con una Gearless que es lo que toca.
Si el cliente se quiere ir con otra empresa que se lo hace más barato, es entonces cuando ha de decir que eso también lo sabe hacer el (y le hace un presupuesto más barato) poniendo ese monstruo pero desaconsejándolo.

Como dije al principio de este debate... el que tenga huevos de desmontar la polea cuando se le tengan que rectificar las canales... que lo haga y si te tení­a que costar 2 pesetas, te costará el doble.

Yo hablé con un fabricante de Gearless Italiano y le pregunté (haciéndome el tonto) que como se sacaba la máquina si se estropeaba y nos reunimos con su ingeniero al que le rebatí­a las excusas que sacaba y al final se quedó en que no tení­an ni idea y que eso era el problema de la empresa de mantenimiento.

Pues ahora calcula tu con una máquina como la que te han puesto que dirí­a ese ingeniero.

[kxose]

Tienes toda la razón, no haces mas que confirmar el sentido de mis quejas, la empresa instaladora se tiene que "plegar" al promotor durante la obra, pero luego el trato es con los clientes que no son otros que los vecinos, entonces antes de cualquier cambio posterior debieron presentarnos la alternativa gearless.
En cuanto a lo del motor, el anterior lo cambiaron, como dices debe ser de pelicula ver como se hace ese mantenimiento colgado de un hueco con un motor que pesara una burrada.
Al final el problema está en que industria aprobase tal modelo.

[altatension]

y.... pregunto yo para que esta el techo del ascensor.....

Hola kxose,nosotros los mecanicos o tecnicos,utilizamos el techo de la cabina (por encima) y a modo de "plataforma" para poder trabajar y acceder,a todos los elementos y equipos del ascensor,casi sin ninguna dificultad.
En cuanto..., a lo que te refieres de lo que el motor "pesara una burrada",! tranquilo ! de hay no se mueve.Y si se le puede hacer su mantenimiento,de la manera que te he comentado.

[Objetivos]

Amigo ALTA ya se que el techo sirve para hacer el mantenimiento junto con la botonera de engrase... pero solo el mantenimiento. Explí­cale a Kxose como sacas la polea tractora a esa máquina para ponerle otra o rectificarla... eso si, subiéndote en el techo de la cabina cuando no hay polea ¿verdad?
Entonces tendrás que suspender el ascensor a la altura del rellano del último piso y colocar una escalera para llegar a esa máquina y subido en esa escalera desmonta polea (esta no es de llanta) lo que significa que tienes que abrir la máquina y bajar la polea con su correspondiente corona llena de aceite.

Lo que le dije al ingeniero Italiano es que pasa si se te quema el motor, se te encuña o se te clava la máquina teniendo la cabina en la última planta ¿como te subes al techo para...?

[Objetivos]

Para ya ALTA y vete a dormir que si no, no me puedo poner al dia con todos los correos...

[altatension]

Para ya ALTA y vete a dormir que si no, no me puedo poner al dia con todos los correos...

jejejeje......me ha tocado la LOTERIA....

no hombre 200 €.solamente.
Objetivos,estoy de fiesta unos dias y como veras no tengo prisa,jejejeje

[Objetivos]

Si si, mucha loterí­a pero........... como sacas la polea tractora a esa máquina y como te las arreglas si se te quema el motor, se te encuña o se te clava la máquina teniendo la cabina en la última planta

[altatension]

por el techo de cabina,.........o no sabias que se puede acceder.

[kxose]

Buenas tengo datos fresquitos:

Las puertas son SELCOM-2, MODELO HIDRA.

Los contactores son SIEMENS SIRIUS, son cuatro principales para accionar el motor y dos para las puertas, actualmente están sueltos envueltos en una espuma, aun así­ no entiendo como pueden transmitir tantos ruidos de impacto.

La cabina no tienen ruedas contra las guias tiene unas "pastillas" de teflon, que deslizan gracias a que las guias están engrasadas.

El cuadro de maniobra está totalmente empotrado en la pared, incluso por atras ya no tiene ni ladrillo, da directamente con el hueco.

Os adjunto fotos del interior para que aclareis el asunto:

http://img443.imageshack.us/img443/5315/23122010732.jpg

http://img838.imageshack.us/img838/6295/23122010733.jpg

http://img64.imageshack.us/img64/5285/23122010736.jpg

http://img64.imageshack.us/img64/5285/23122010736.jpg

http://img811.imageshack.us/img811/7846/23122010740.jpg

http://img821.imageshack.us/img821/6240/23122010742.jpg

http://img529.imageshack.us/img529/9825/23122010746.jpg

http://img820.imageshack.us/img820/6559/23122010747.jpg

Ya me direis.

[Objetivos]

ALTA me refiero a que si se te queda la cabina (con cualquiera de las circunstancias mencionadas en mi anterior escrito) parada en el último piso con el suelo de cabina a nivel de planta...
NO CREO que hayan pensado en poner trampilla en el techo de cabina a no ser que sea por normativa ¿tienes trampilla en el techo Kxose?
puede que si porque el chasis es de mochila (lo digo por la caida de los cables)
Aunque tenga una trampilla ¿como bajas la polea con la corona? ¿donde está el gancho del techo del hueco? yo solo veo 4 tornillos.
Alta Por favor, explí­came que es ese tensor en la parte izquierda junto a la guí­a de cabina.

[altatension]

el 1) punto de sujeccion del cable de limitador......

el 2) punto va cogido directamente del foso....