NormalRuido extremo bobina freno motor.

[entvic]

Hola, al grano, el problema base del asunto.

La habitación de casa mi madre que da al patio de luces (deslunado, galería o como queráis llamarlo) y que da pared con pared junto al hueco del ascensor es insufrible desde que cambiaron el mismo hace ya unos años, al viejo no se le escuchaba, esta habitación era la mía, ahora hace de comodín, a veces trabajo yo, o "duerme" mi madre o intenta hacerlo con alguno de mis sobrinos de 4 y 2 años, "duermo" yo, en fin, habitación comodín.

Pero es MUY DIFÍCIL hacerlo cuando hay actividad del ascensor (40 puertas +/- 150 vecinos/visitantes) pues como ya he dicho el ruido de la bobina (si no se llama así corregidme, en eso o en lo que sea, os lo ruego) de paro/arranque es para sentirlo, no lo puedo explicar, por eso aprovechando una de las múltiples visitas de los técnicos de la empresa de mantenimiento (ya daré, si se tercia, mas detalles de las jugarretas, no así del nombre de la empresa) móvil nuevo en mano subo y grabo el vídeo que acabo de subir a YouTube, para que os hagáis una idea de las "CASTAÑAS" que pega este "Bicho", tenia amigos en el sector, pero les he perdido la pista, así que como hago siempre que he de aprender algo, recurro a la red, donde antes que a uno, otro ya ha tenido el mismo problema o sabe la causa/solución.

Os dejo el enlace, dura 4 minutos, pero bastan 30 segundos para oír lo necesario, el resto es para ver el motor, la ventana de aireación que da junto a mi ventana y el cuarto en general.


Mi pregunta es simple ¿Es normal estas "castañas"?, a mi y a varios mas nos está atacando a los nervios, entre el paro y las castañas que no te las esperas y de repente "!!!!PLAS¡¡¡¡, bufff, Ayuddaaaa!!!




Lo mio es la informática y si os puedo ayudar en lo que sea no dudéis en contactar.

Gracias de antemano y Saludos.

PD
Tengo datos concretos de Marca, año, modelo, nº serie, etc.

[Vegeta]

Hola, al grano, el problema base del asunto.

La habitación de casa mi madre que da al patio de luces (deslunado, galería o como queráis llamarlo) y que da pared con pared junto al hueco del ascensor es insufrible desde que cambiaron el mismo hace ya unos años, al viejo no se le escuchaba, esta habitación era la mía, ahora hace de comodín, a veces trabajo yo, o "duerme" mi madre o intenta hacerlo con alguno de mis sobrinos de 4 y 2 años, "duermo" yo, en fin, habitación comodín.

Pero es MUY DIFÍCIL hacerlo cuando hay actividad del ascensor (40 puertas +/- 150 vecinos/visitantes) pues como ya he dicho el ruido de la bobina (si no se llama así corregidme, en eso o en lo que sea, os lo ruego) de paro/arranque es para sentirlo, no lo puedo explicar, por eso aprovechando una de las múltiples visitas de los técnicos de la empresa de mantenimiento (ya daré, si se tercia, mas detalles de las jugarretas, no así del nombre de la empresa) móvil nuevo en mano subo y grabo el vídeo que acabo de subir a YouTube, para que os hagáis una idea de las "CASTAÑAS" que pega este "Bicho", tenia amigos en el sector, pero les he perdido la pista, así que como hago siempre que he de aprender algo, recurro a la red, donde antes que a uno, otro ya ha tenido el mismo problema o sabe la causa/solución.

Os dejo el enlace, dura 4 minutos, pero bastan 30 segundos para oír lo necesario, el resto es para ver el motor, la ventana de aireación que da junto a mi ventana y el cuarto en general.


Mi pregunta es simple ¿Es normal estas "castañas"?, a mi y a varios mas nos está atacando a los nervios, entre el paro y las castañas que no te las esperas y de repente "!!!!PLAS¡¡¡¡, bufff, Ayuddaaaa!!!

[youtube][/youtube]

Lo mio es la informática y si os puedo ayudar en lo que sea no dudéis en contactar.

Gracias de antemano y Saludos.

PD
Tengo datos concretos de Marca, año, modelo, nº serie, etc.

El tecnico de mantenimiento, no deberia tener problemas en ajustar el entrehierro de ese freno.

Normalmente las empresas suelen tener un numero de atencion al cliente y suele ser efectivo. Si ya se lo dijiste al tecnico y lo dejo igual y no te dio ninguna solucion pon una queja, en la mayoria de los casos suelen ser efectivas.

[superascensorista]

Hola, al grano, el problema base del asunto.

La habitación de casa mi madre que da al patio de luces (deslunado, galería o como queráis llamarlo) y que da pared con pared junto al hueco del ascensor es insufrible desde que cambiaron el mismo hace ya unos años, al viejo no se le escuchaba, esta habitación era la mía, ahora hace de comodín, a veces trabajo yo, o "duerme" mi madre o intenta hacerlo con alguno de mis sobrinos de 4 y 2 años, "duermo" yo, en fin, habitación comodín.

Pero es MUY DIFÍCIL hacerlo cuando hay actividad del ascensor (40 puertas +/- 150 vecinos/visitantes) pues como ya he dicho el ruido de la bobina (si no se llama así corregidme, en eso o en lo que sea, os lo ruego) de paro/arranque es para sentirlo, no lo puedo explicar, por eso aprovechando una de las múltiples visitas de los técnicos de la empresa de mantenimiento (ya daré, si se tercia, mas detalles de las jugarretas, no así del nombre de la empresa) móvil nuevo en mano subo y grabo el vídeo que acabo de subir a YouTube, para que os hagáis una idea de las "CASTAÑAS" que pega este "Bicho", tenia amigos en el sector, pero les he perdido la pista, así que como hago siempre que he de aprender algo, recurro a la red, donde antes que a uno, otro ya ha tenido el mismo problema o sabe la causa/solución.

Os dejo el enlace, dura 4 minutos, pero bastan 30 segundos para oír lo necesario, el resto es para ver el motor, la ventana de aireación que da junto a mi ventana y el cuarto en general.


Mi pregunta es simple ¿Es normal estas "castañas"?, a mi y a varios mas nos está atacando a los nervios, entre el paro y las castañas que no te las esperas y de repente "!!!!PLAS¡¡¡¡, bufff, Ayuddaaaa!!!




Lo mio es la informática y si os puedo ayudar en lo que sea no dudéis en contactar.

Gracias de antemano y Saludos.

PD
Tengo datos concretos de Marca, año, modelo, nº serie, etc.

Hola, entvic ante todo muchas gracias por tu buena exposicion de tu problema y por tu clarisimo video que nos hace mucho mas facil ayudarte a la hora de darte una slucion a tu problema, ojala todos icieran igual la documentacion del problema, recibirian mejores respuestas, aqui esta la mia.



Esta claro que el freno de ese motor no esta bien regulado asique como dice mi compañero vegeta llama a la empresa mantenedora y comentales el caso y que regulen bien ese freno, por la forma de abrir veo que abre con demasiada fuerza puede que a esa bobina de freno le este entrando demasiada tension restificada o tenga algun componente de ayuda a la apertura que haga subir la tension de apertura (Ej. un condesador) se suelen colocar en frenos que precisan una sobreexitacion de la bobina para su apertura. No es normal ni de la forma que abre el freno ni de la forma que frena tiene mucha tension de muelle y demasiado recorrido de apertura un buen ajuste calmaria los sintomas de ruido.

Saludos!

[altatension]

Hola a todos, está clarísimo lo que hay que hacer….NO!!!


Apertura del freno en activo.


No hay que darle tanta apertura al freno, si no luego pega el “zapatazo”.

Freno en reposo.


Saludos.

[51ctorh]

Es curioso esto de los frenos. Con lo sencillo que es ajustarlo bien (para mí al menos). Pero estoy convencido que más del 80% de los técnicos, (incluidos los de este foro) no son conocedores de los secretos de un buen ajuste de freno….
Este video es un claro ejemplo.
Saludos

[entvic]

Impresionante, me voy a cenar, vuelvo y me encuentro todas estas respuestas y aclaraciones, llevo 16 años participando en foros (De ahí la manera de exponer el problema) y en muy pocos he visto tan rápida y profesional participación.

Gracias y Enhorabuena a todos.

Los técnicos que han venido ya varias veces por el tema en cuestión logran silenciarlo a base de (supongo) quitarle fuerza al freno, pero de esa forma no consiguen que la cabina se detenga en el piso a la altura que debe, la verdad, son dos chavales de veintipocos años a los que se les ve buenos chavales, pero no saben por donde agarrar este tema, el problema es que la empresa siempre mande a quien mande siempre hacen exactamente lo mismo, incluso siempre que se van suele fallar el ascensor ese mismo día o al siguiente, cosa sospechosa (En mi gremio conozco gente que cuando anda mal de pasta genera falsas averías).
El caso es que siempre lo regulan, quitan mitigan el ruido, pero la cabina no se detiene en el piso a la altura, así que vuelven a lo de antes, facturan su horita y se van.

El motor es un EM-60N en la chapita con los datos pone como fabricante "MOTOR LIFT Italy"



Y la bobina como habréis observado es una mekaniker creo que fabricada aquí en Valencia.




Aunque por lo que veo no creo que necesitéis esta información, jeje.

Lo de la queja, va a ser que si, e informar de todo lo que aquí me estoy enterando al administrador también.

Porque lo último que quiero es solicitar una inspección por molestias de ruido al ayuntamiento con lo que ello acarrearía, aun así mañana voy a hablar con los de inspecciones por molestias.

Algo bueno tiene estar en paro...

Gracias de nuevo a todos por vuestra prontas y profesionales respuestas y si alguno soys de Vcia o cerca mandarme un MP.

[altatension]

Solo una cosa y por curiosidad….

Viendo el video, me he dado cuenta de que en el minuto 2,22 y 2,35 (+ o -) el ascensor hace unos escasos recorridos en LENTA, eso me hace pensar que se le estaba dando desde el cuadro, ya que se ve que está abierto, sin contar la luz del hueco que está encendida….

¿Te habían enseñado como hacerlo funcionar en REVISION?

Gracias.

[Vegeta]

Solo una cosa y por curiosidad….

Viendo el video, me he dado cuenta de que en el minuto 2,22 y 2,35 (+ o -) el ascensor hace unos escasos recorridos en LENTA, eso me hace pensar que se le estaba dando desde el cuadro, ya que se ve que está abierto, sin contar la luz del hueco que está encendida….

¿Te habían enseñado como hacerlo funcionar en REVISION?

Gracias.

[altatension]

Te has dado cuenta tambien….Vegeta???

[superascensorista]

Solo una cosa y por curiosidad….

Viendo el video, me he dado cuenta de que en el minuto 2,22 y 2,35 (+ o -) el ascensor hace unos escasos recorridos en LENTA, eso me hace pensar que se le estaba dando desde el cuadro, ya que se ve que está abierto, sin contar la luz del hueco que está encendida….

¿Te habían enseñado como hacerlo funcionar en REVISION?

Gracias.

Tienes razon alta...
En ese minuto tiene la puerta del cuadro abierta y cuando sale mas adelante del video el cuadro esta cerrado. Una segunda persona esta dando en revision desde el cuadro. Y seguidamente lo coloca en normal.

[islupo]

Solo una cosa y por curiosidad….

Viendo el video, me he dado cuenta de que en el minuto 2,22 y 2,35 (+ o -) el ascensor hace unos escasos recorridos en LENTA, eso me hace pensar que se le estaba dando desde el cuadro, ya que se ve que está abierto, sin contar la luz del hueco que está encendida….

¿Te habían enseñado como hacerlo funcionar en REVISION?

Gracias.

por eso aprovechando una de las múltiples visitas de los técnicos de la empresa de mantenimiento (ya daré, si se tercia, mas detalles de las jugarretas, no así del nombre de la empresa) móvil nuevo en mano subo y grabo el vídeo

Por lo que dice, creo que iba acompañado del técnico.

[entvic]

Jeje, me rio, porque cuando se marcharon los técnicos pues una vecina se quedo encerrada 15', y fue cuando grabé el vídeo, le recordé el tema y su respuestas fueron:
1-Cambiar el freno
2-Que venga el tornero y no se que no se cuantos...
3-Que venga el ingeniero y haga un estudio para aislar acusticamente el recinto del motor.

Y por último y lo que mas me llamó la atención pues fue cuando ya se iban y se ve que se comunicaron con su empresa vino uno de ellos y me dijo:

4-Vendra el Comercial a hablar contigo para, no se que no se cuantos...

¿Me quieren vender algo, que me envían a un comercial?.



A la pregunta del técnico y el cuadro, en el cuarto estaba yo solo y el cuadro estaba cerrado, los técnicos estaban debajo de mi en la cabina o encima de ella, si tocaban algo no fué dentro del cuarto donde se grabo el video en todo momento estuve solo.

[bubobubo]

...aparentemente, con regular la apertura de las zapatas, sería necesario...quizás tenga los ferodos o material similar cristalizado, y de ahí que no frene bien cuando le quitan fuerza a los muelles...

[entvic]

Altatension, me acabas de dejar a cuadros, revisando el vídeo, tienes toda la razón, el técnico estuvo ahí unos segundos, en el cuadro y yo ni me enteré, aunque con el ruido del motor y mirando a través de la cámara no me extraña, pero no me enteré de que estuvo ahí hasta que te has fijado en el sutil detalle de la puerta del cuadro, que ciertamente estaba cerrada cuando pasé junto a ella y la siguiente vez que sale en pantalla aparece abierta, y yo pensando que estaba solo... que ¡¡crack!!. .

[entvic]

Para los curiosos, en este video se ve, bueno se escucha el freno desde la vivienda, video sin editar grabado con un smartphone gama media, tal cual.

Así 8 años ya.



Saludos.

[51ctorh]

Pues sí que hay buena acústica en ese patio de luces…………..

Salud

[entvic]

Si, una acústica demasiado buena diría yo y mas para estar grabado con un móvil.

El cuarto de máquinas a pared pelada rebota las ondas de sonido que da gusto, haciendo que no se pierdan ni atenúen, solo buscan hueco por donde salir o material por donde transmitirse
.
El hueco de la ventana de ventilación hecho antaño cuando el antiguo motor, muy silencioso pero muy caluroso, se hizo justo a la altura de éste y esta justo en el patio de luces, que también a pared pelada, sigue haciendo de rebote de ondas acústicas oyéndose prácticamente igual en el primer piso que en el quinto, es lo que tienen las ondas, que si no son absorbidas rebotan, de ahí los silenciadores de los tubos de escape de los vehículos a motor, los materiales fono-absorbentes de las paredes y techos de cines, teatros, etc.
Todos hemos comprobado alguna vez que nuestro silbido suena mejor en la escalera de una finca que dentro de una casa amueblada, donde las ondas son absorbidas por muebles, alfombras, cortinas, cuadros, etc. Pues eso.

Y ya que estoy aburrido y con el sueño subido os diré que la última prueba de sonido en una actuación en directo, el técnico/ingeniero de sonido ha de hacerla cuando el pabellón, o el lugar donde se realice se ha llenado, pues las personas somos muy fono absorventes y es entonces cuando puede hacer los mejores ajustes.

Volviendo a la vivienda de los sufridores en casa... "Lo bueno" es cuando estas cogiendo el sueño a las 12h de la noche, por ejemplo y de repente te pega una "castaña" de esas y te da el ataquito, te tapas la oreja libre con otra almohada y clamas al cielo para que no suene hasta que te hayas dormido, eso sin contar las noches que por calor tienes la ventana abierta (hasta hoy practicante) o es viernes o sábado noche y no para en toda la noche/madrugada, yo estoy literalmente ya atacado, ya empiezan a decir que tengo mala cara y es que estoy empezando a padecer estrés o ansiedad o algo, pues no duermo mas de 4-6h al día, aun tomando ansiolíticos... triste pero cierto y mi madre igual.

Pero estoy contento porque ya esta todo en manos del administrador, incluidos los vídeos y vuestras respuestas y hoy me he enterado que vecinos que no habían abierto la boca hasta hoy resulta que también les molesta, mira tu.

Lo que mas me fastidia es que haya tanta incompetencia o simbergüencería cuando hay temas de salud por medio, porque si no se soluciona pronto, por mucha medicación que tome, meditación, Yoga, Aikido, bicicleta o pesas que haga, todos tenemos límites.

En fin, pienso en positivo y se que todo llegará a buen puerto.
Confío en las buenas personas que hay por el mundo, pues son muchas mas que las torpes que lo van fastidiando y aquí en este foro, nada mas entrar he encontrado muy buena gente, profesional, involucrada y desinteresada y por todo ello doy gracias:
Gracias a vosotros,a toda la buena gente que anda por ahí con buenas intenciones, haciéndonos la vida mas fácil y en definitiva que hace que nos sintamos mejor en este loco mundo.(Lo que hace la falta de un buen descanso)

[51ctorh]

Colgare unos consejos para el buen ajuste de los frenos y a ver si hay suerte y lo leen los técnicos que os hacen el mantenimiento.

Saludos y paciencia.

[islupo]

Yo en estos casos le regulo la apertura al mínimo. Para ello, con el ascensor en marcha, aflojo el tornillo de regulación de apertuara hasta que empieza a rozar la zapata en el tambor, en cuanto empieza a rozar, le aprieto 1/4 ó 1/2 vuelta y lo fijo. Luego regularía la fuerza de los muelles (previa comprobación del buen estado de los ferodos) pues es raro que se desnivele tanto, siendo un dos velocidades.
Saludos.

[altatension]

Yo en estos casos le regulo la apertura al mínimo. Para ello, con el ascensor en marcha, aflojo el tornillo de regulación de apertuara hasta que empieza a rozar la zapata en el tambor, en cuanto empieza a rozar, le aprieto 1/4 ó 1/2 vuelta y lo fijo. Luego regularía la fuerza de los muelles (previa comprobación del buen estado de los ferodos) pues es raro que se desnivele tanto, siendo un dos velocidades.
Saludos.

.......Efectivamente islupo, así es como lo hago yo.

En el hilo abierto por nuestro compañero 51ctorh, voy a subir algunos frenos de modelos diferentes, por si alguien quiere comentar algo.

[entvic]

Bueno sigo alucinando con el oído de Alta y la vista de Vegeta, por el tema de la manipulación de la velocidad en lenta desde el cuadro.

-Gracias a islupo por el aporte de tu experiencia

-

Colgare unos consejos para el buen ajuste de los frenos y a ver si hay suerte y lo leen los técnicos que os hacen el mantenimiento.

-Gracias 51ctorh, toda ayuda es bienvenida, pero tampoco te pases enseñando a la competencia a como hacer mejor su trabajo, jeje

-Gracias a bubobubo por tu sugerencia, aunque si las zapatas están cristalizadas, que no digo que no, lo veo una negligencia grave porque hacen el mismo ruido 8 años y en ese tiempo las habrán cambiado, digo yo, pues somo 150 /- vecinos/visitantes y en los momentos que escribo no para de utilizarse y no es hora punta.

-Y a Superascensorista me quedo con esto que dijiste en principio, para mi interesante y que también me llamo la atención y no porque entienda de este freno, sino porque en la bici yo cuando tenso el freno, acerco la zapata (No quiero discos) al máximo dejando la separación mínima para que no roce con la llanta:

"Esta claro que el freno de ese motor no esta bien regulado así que como dice mi compañero vegeta llama a la empresa mantenedora y coméntales el caso y que regulen bien ese freno, por la forma de abrir veo que abre con demasiada fuerza puede que a esa bobina de freno le este entrando demasiada tensión rectificada o tenga algún componente de ayuda a la apertura que haga subir la tensión de apertura (Ej. un condensador) se suelen colocar en frenos que precisan una sobre excitación de la bobina para su apertura.
No es normal ni de la forma que abre el freno ni de la forma que frena tiene mucha tensión de muelle y demasiado recorrido de apertura un buen ajuste calmaría los síntomas de ruido."

Primeras cuestiones:
¿Porque tanta tensión en la bobina, acaso es mala o pobre de tensión y han tenido que sobre excitarla?
¿Que causa probable creéis que puede hacer que esté regulado de ésta manera el conjunto?

Observé que se trabaja con fuerzas muy grandes, que requieren de gran energía.

Segundas cuestiones:

El ruido del castañazo dónde se provoca:
1-En interior de la bobina cada vez que actúa en arranque/parada.
2-En el Pistón (no se como se llama) que actúa sobre la palanca de la zapata.
3-La zapata al presionar contra el tabor.
Tal vez un conjunto de todo, supongo. Acercando la oreja es muy difícil localizarlo.




Y otra observación.

La bobina es una pieza intercambiable, se ve que esta cogida por tuercas al bloque motor, por tanto pregunto, si realmente, por la causa que fuese, no hubiese técnico capaz de acallar este sistema de frenado:
¿Podría cambiarse la bobina por otra de calidad superior mas silenciosa y que se pudiese regular como decís?

Se me ocurren mas preguntas pero esperaré a aprender algo mas antes de hacerlas.

Solo diré que viendo la foto, simplemente parece sencillo regular la distancia zapta/tambor, si es que solo hay dos tuercas, la de regulación y la del muelle, algo mas ha de haber para que los técnicos digan que no se puede callar este sistema... bufff.


Y una buena noticia hoy he dormido 10 horas, por el agotamiento que arrastraba y también gracias a que mi cabeza está mas tranquila sabiendo que no estoy solo en este problema, que hay gente preocupándose intentando dar soluciones.

Una cosa es segura, de cuadros, guías, cabinas, motores, poleas y demás no aprenderé, pero de frenos...

Gracias y seguiré paciente.

[pancho22]

Me parecen muy correctos vuestros comentarios, pero a mi me da la impresión de que el ruido se produce dentro de la bobina del freno (es un ruido metalico) y el ruido no se quitara con un ajuste fino de freno (que le vendria bien), posiblemente algun fallo de diseño en esa bobina provoca que sea tan ruidosa. No conozco esa maquina y sabeis que cada una tiene sus truquillos con lo que haber si algun compi que tenga esperiencia con ellas se anima y nos ayuda.

[51ctorh]

Pues yo estoy convencido, que ese freno se puede ajustar de forma que ni siquiera se oiga cuando abre ó cierra.
En primer lugar empezaría cortando esas zapatas (ferodos) que miden casi 20 cm y los dejaría en 6 cm.
En el hilo correspondiente que inicie ayer, continuaré hablando sobre frenos.
Saludos.

[entvic]

Ahora he recordado algo por si sirve de algo:

La bobina han llegado ha dejarla muda en arranque/paro.
¿Como? no lo sé.

Lo que si se es que entonces la cabina no paraba al nivel del piso y tenían que volver a dejarlo como estaba o como está.
¿Le quitaban tensión a la bobina?

[51ctorh]

Parece que todo apunta a que se queda imantado el embolo. Entonces claro al darle mucha apertura consiguen que despegue…….. Una arandela adecuada en el entrehierro puede ser la solución para que no se quede magnetizado. Si no, sería necesario sustituir ese embolo por otro de distinta composición.

Saludos

[islupo]

Ahora he recordado algo por si sirve de algo:

La bobina han llegado ha dejarla muda en arranque/paro.
¿Como? no lo sé.

Lo que si se es que entonces la cabina no paraba al nivel del piso y tenían que volver a dejarlo como estaba o como está.
¿Le quitaban tensión a la bobina?

Lo cual demuestra que el ruido no lo provoca el propio freno como dice el compañero pancho22, sino el mal ajuste del mismo.
Se me hace muy dificil admitir que un aparato de 2 velocidades pueda variar tanto en la frenada, como para tener que meterle tantísima presión a los muelles. Poniendo por delante que es muy arriesgado opinar desde la lejanía, me atrvería a sugerir un ataque frontal a este problema:
1º Sustituir los ferodos de las zapatas por cueros. Por una parte, el cuero es mas blando que el ferodo, con lo cual amortiguaría el golpe y por otro lado, el cuero frena
mejor, con lo que podríamos aflojar la fuerza de los muelles.
2º Suavizar y engrasar ejes y articulaciones, y quitar holguras en su caso, como bien dice el amigo 51thor, para un mejor funcionamiento.
3º Regular la apertura de zapatas y la fuerza de los muelles hasta conseguir una buena frenada, suave y equilibrada, teniendo en cuenta que es un 2 velocidades y no tiene
por que dar un gran zapatazo para frenar el ascensor.
4º Y final, nivelar los pisos de acuerdo a la frenada, no la frenada de acuerdo al nivel de pisos.
Doy por hecho que el voltaje de trabajo del freno es el adecuado, si no, haría mas ruido, pero por poco tiempo, pues terminaría quemándose.

Esto solo es lo que yo haría. No quiere decir que no haya otras muchas formas de hacerlo, ni que la mía vaya a ser mejor que las demás.
Un saludo.