NormalSolicito ayuda de experto

[goms]

Hola a todos, es mi primer tema aca. Les agradezco primero que todo por haber abierto este mensaje.

Tengo un problema en mi edificio. Se escucha muchísimo la maquina del ascensor. Tengo 2 dudas:

- Creen que forrar la sala con una barrera acustica de vinilo y colocar tambien paneles fono-absorbentes ayudara a que el ruido aereo generado por el motor no se transmita a la estructura del edificio?

- Sobre los tacos antivibratorios: Se ponen duros con el paso del tiempo haciendo que aislen menos las vibraciones? El ascensor tiene una especie de vibro-strip (tiras de goma) El ancho no es mas de 1CM y medio....


Agradezco la ayuda que podrian darme.

[Kukusumuxu]

Estas preguntas son bastante difíciles de contestar , somos profesionales del mundo del ascensor no de acústica y transmisión de ruidos estructurales , en ocasiones funcionan y en otras es tirar el dinero , depende un poco de la construcción del edificio y la experiencia del técnico de insonorización.
Mi consejo es que vayas al origen del ruido, si consideras que es el grupo tractor , modernizarlo, existen en el mercado diferentes tipos de grupos tractores menos ruidoso que el que tú puedas tener , Sicor tiene máquinas muy majas y si quieres una inversión un poco mayor ,una máquina gearles con su variador , ahora si piensa que toda máquina algo de ruido mete.

[liftcan]

Buenos días:
Claro que hay formas de eliminar la transmisión de ruidos, pero no es una receta que vale para todos. En primer lugar debes saber cuál es el origen del ruido y actuar sobre el (freno, ventilador, rodamientos, desequilibrios eléctricos mecánicos, etc). En segundo lugar la forma en que se transmite (aérea o estructural) y en qué frecuencia. Después tomarás medidas de aislamiento de paredes y puertas, pasos de aire y cables con paneles aislantes en el caso de transmisión aérea. Para la transmisión estructural con la frecuencia, la carga y la atenuación, elegirás los silentbloks y masas para bancadas correspondientes...
De todas maneras, ve siempre al origen del ruido e incluso piensa en cambiar antes la máquina por una más silenciosa antes de embarcarte a aislar que tiene un coste elevado. Actualmente hay máquinas gearless con cintas o cables con goma que no hacen ruido.

[miguel de la fuente]

Si el ascensor tiene mas de 25 o 30 años y sobre 6 paradas con servicio a unas 10 viviendas o mas.

Es normal el ruido que sientes en tu casa por que el motor ya esta muy usado y con los años de uso aparece mas ruido en el motor que no se puede eliminar asi de repente. Se abre el rotor los rodamientos hacen ruidos etc etc...

La solucion pasa por aislar con planchas de lana de roca la sala de maquinas y cambiar la maquina del ascensor .

La marca Sicor es una buena eleccion como marca de maquina para un ascensor, como indica el compañero. Son muy silenciosas no necesitarias un variador para nada por que de por si son muy silenciosas.

Es cuestion de invertir para ganar en calidad de vida, al igual que cuando cambias o reparas el motor del coche no hace falta tirarlo por que una pieza no funcione bien.

Un saludo.

[miguel de la fuente]

A por cierto lo de que las maquinas que usan gomas en vez de cables de acero ..... hacen menos ruido que las maquinas que usan cables de acero.......daria para escribir una docena de libros....

He visto los dos tipos de maquinas en accion y no es para tanto la diferencia de ruido, si que se nota pero ......el roce de la cabina contra las guias no se saca uses el tipo de maquina que uses, en resumen el ruido del ascensor en su conjunto es muy similar.

Empleando un simil es como tener un coche de gasolina y uno de gasoil de los de hoy en dia.....vamos a estrenar.

Unos gastan 1 litro mas de gasolina a los 100km que otro ....

Pero tanto las averias como el coste inicial de los coches diesel que gastan un litro menos de combustible, no es comparable con el coste global a lo largo de la vida util del coche con respecto a los de gasolina.

Vamos que esto daria para escribir unos cuantos libros .....

[esdmr]

tienen toda la razón compañeros pero primero se vería si es un ascensor antiguo por que hacen mucho ruido (freno con mucha holgura, los contactores instalados sobre el tablero metalico. Si se instalan sobre esponja o gomas reducen mucho el ruido) tal ves instalando variador, una tarjeta para controlar el ascensor los contactores sobre goma (schindler 3300 en el variador tiene el contactor sobre esponja) instalar nuevas gomas en maquina en sala de maquina abrir ventanas por que muchas veces e visto que ni ventanas tienen, con esas cosas tal ves mejoraría considerablemente el problema. lo ideal seria que modernice hay muchas opciones pero a veces no hay dinero, no por que tienes un ascensor en donde vives signifique que tengas dinero.
por el tema de guías depende mucho del tipo de guiadores o rodaderas y de la calidad de los rieles, que no estén muy ajustadas los guiadores y la cabina balanceada estaticamente (e visto rieles que parecen una lija)

[esdmr]

pero siempre digo y lo repito me da un poco de pena que los propietarios estén buscando soluciones por este foro cuando el técnico o la empresa mantenedora deberían de darle solución (es complicado vivir en esas casas llegas quieres descansar pero con tanto ruido te levantas a cada rato por eso tal ves la desesperación del quien escribe para consultar)
el problema es que las empresas contratan personal nuevo los capacitan unos días para limpiar y los mandan a realizar mantenimiento se podría decir casi en todas las empresas (solo limpian lo e visto en todas las empresas) pero bueno tal ves el que escribe pueda decir de que país es y tal ves un compañero le pueda apoyar con su problema ya que este foro se aprecia en muchos países. saludos
disculpas si e escrito algo que este fuera de contexto
saludos

[Kukusumuxu]

A por cierto lo de que las maquinas que usan gomas en vez de cables de acero ..... hacen menos ruido que las maquinas que usan cables de acero.......daria para escribir una docena de libros....

He visto los dos tipos de maquinas en accion y no es para tanto la diferencia de ruido, si que se nota pero ......el roce de la cabina contra las guias no se saca uses el tipo de maquina que uses, en resumen el ruido del ascensor en su conjunto es muy similar.

Empleando un simil es como tener un coche de gasolina y uno de gasoil de los de hoy en dia.....vamos a estrenar.

Unos gastan 1 litro mas de gasolina a los 100km que otro ....

Pero tanto las averias como el coste inicial de los coches diesel que gastan un litro menos de combustible, no es comparable con el coste global a lo largo de la vida util del coche con respecto a los de gasolina.

Vamos que esto daria para escribir unos cuantos libros .....

Buenas Miguel de la fuente , tú sabes también como yo que esas máquinas que usan gomas en vez de cables , hay que limpiar les los ejes ,por que la acumulación de suciedad es propensa a generar ruidos . Y uno de los puntos negros en cuanto a la prevención de riesgos laborales de alguna multinacional.

[Kukusumuxu]

pero siempre digo y lo repito me da un poco de pena que los propietarios estén buscando soluciones por este foro cuando el técnico o la empresa mantenedora deberían de darle solución (es complicado vivir en esas casas llegas quieres descansar pero con tanto ruido te levantas a cada rato por eso tal ves la desesperación del quien escribe para consultar)
el problema es que las empresas contratan personal nuevo los capacitan unos días para limpiar y los mandan a realizar mantenimiento se podría decir casi en todas las empresas (solo limpian lo e visto en todas las empresas) pero bueno tal ves el que escribe pueda decir de que país es y tal ves un compañero le pueda apoyar con su problema ya que este foro se aprecia en muchos países. saludos
disculpas si e escrito algo que este fuera de contexto
saludos

Yo creo que es por el desconocimiento y porque probablemente no se crucen con el técnico de ascensor por su comunidad , eso es lo que a mí humilde opinion les trae hasta este foro .

[miguel de la fuente]

tienen toda la razón compañeros pero primero se vería si es un ascensor antiguo por que hacen mucho ruido (freno con mucha holgura, los contactores instalados sobre el tablero metalico. Si se instalan sobre esponja o gomas reducen mucho el ruido) tal ves instalando variador, una tarjeta para controlar el ascensor los contactores sobre goma (schindler 3300 en el variador tiene el contactor sobre esponja) instalar nuevas gomas en maquina en sala de maquina abrir ventanas por que muchas veces e visto que ni ventanas tienen, con esas cosas tal ves mejoraría considerablemente el problema. lo ideal seria que modernice hay muchas opciones pero a veces no hay dinero, no por que tienes un ascensor en donde vives signifique que tengas dinero.
por el tema de guías depende mucho del tipo de guiadores o rodaderas y de la calidad de los rieles, que no estén muy ajustadas los guiadores y la cabina balanceada estaticamente (e visto rieles que parecen una lija)

Fuaaaaaa las maquinas de gomas de Schindler .......valla precios.....

Una maquina de Schindler cuesta 5 veces la de Sicor..... y no dura precisamente 5 veces mas.

Con respecto a la maniobra 3300 antes de decir burradas pon el precio en el foro de todas las placas y el variador por que P.V.P si sumas todo te compras aqui en Madrid con lo que cuesta esa electronica un Seat Leon recien salido del concesionario y te sobra dinero....

Mejor producto nacional , mejor comprar electronica y maquinas españolas y mas en estos tiempos.

Salen mejor de precio ,hacen lo mismo y duran lo mismo.

[miguel de la fuente]

Eso si despues los recambios tambien cuestan 5 veces menos ja ja ja

[esdmr]

estimado MIGUEL DE LA FUENTE disculpas pero para la próxima date tiempo en analizar los comentarios ponía como ejemplo (el contactor instalado dentro del variador del schindler 3300 sobre esponja) en ningún momento dije que se compre un ascensor de esa marca no se que te molesta ASTA EL PUNTO QUE FALTAS EL RESPETO.
cada marca de ascensor trae algo bueno que rescatar a mi humilde opinión no hay empresa que haga todo bien pero de ellas se aprende algo. coincido un poco contigo en mejor comprar producto nacional pero no te olvides que también las empresas españolas exportan sus productos y si todos los países dejaran de comprarlas que pasaría? Mejor dejemos el tema aquí y veamos que soluciones se le puede dar al problema que compartiendo ideas se aprende mucho y pone el tema mas interesante para los que nos gusta el rubro.

y coincido con KUKUSUMUXU e visto personalmente trabajadores de grandes empresas que les falta conocimiento y no saben como darle solución a algunos problemas.
saludos

[Kukusumuxu]

Buenos días esdmr, no tienes que entrar en la polémica con Miguel de la fuente.Nadie está en posesión de la verdad absoluta.
Estoy de acuerdo contigo en lo que dices , extraer o quedarte con lo mejor , a cualquier nivel ,ya sea de un profesional o de una empresa. Donde estoy en desacuerdo es en la formación del personal de las
grandes . Yo no he dicho tal cosa , cuando me refiero al desconocimiento , es lo que a personas como GOMS les hace llegar al foro. A todos cuando afrontamos cualquier tarea en esta vida nos gusta estar bien asesorados.

[miguel de la fuente]

Siento mucho si alguien se ha ofendido, pero se supone que el que hace la pregunta no es conocedor de los tejemanejes del sector y he visto mucho comercial de pacotilla recomendar un ascensor que era tecnologia punta y tal y tal .....en tal pais....

Y al dia siguiente de ponerlo en marcha llegar otro comercial y explicarles que tenian que pagar x al mes, la gente echarse las manos a la cabeza y cuando intentan cambiar de empresa por que no pueden pagar x descubrir que para poder subir o bajar .....ojo que un ascensor solo hace eso e

Les han metido unas piezas y unos componentes que cuestan lo que no esta escrito bajo el firmamento y solo valen las de ese fabricante de ese pais.

Lo dicho si te he molestado te pido diaculpas pero que sepas que Schindler no tiene la exclusiva de montar un simple taco de goma de 3 pesetas detras del carril din.

Un saludo.

[miguel de la fuente]

a y otra cosita no te sientas tan ofendido por las multinacionales extranjeras por que el 80,% de las empresas de ascensores en españa son de otros paises pero.....

Al reves como que no.....

Cuantas empresas españolas conoces que vendan ascensores como churros en USA en Alemania , Suecia , Finlandia o Suiza...... Yo ninguna e.....

Cuando se fue Paco hace casi 40 años llegaron por aqui los de fuera comprando todas las empresas nacionales Giesa , Zardoya , boeticher y navarro etc etc y dejandonos con una mano delante y otra atras.....

[esdmr]

Buenos días esdmr, no tienes que entrar en la polémica con Miguel de la fuente.Nadie está en posesión de la verdad absoluta.
Estoy de acuerdo contigo en lo que dices , extraer o quedarte con lo mejor , a cualquier nivel ,ya sea de un profesional o de una empresa. Donde estoy en desacuerdo es en la formación del personal de las
grandes . Yo no he dicho tal cosa , cuando me refiero al desconocimiento , es lo que a personas como GOMS les hace llegar al foro. A todos cuando afrontamos cualquier tarea en esta vida nos gusta estar bien asesorados.

disculpas lo estaba diciendo yo por que lo e visto hay pocos que realmente saben

[esdmr]

Siento mucho si alguien se ha ofendido, pero se supone que el que hace la pregunta no es conocedor de los tejemanejes del sector y he visto mucho comercial de pacotilla recomendar un ascensor que era tecnologia punta y tal y tal .....en tal pais....

Y al dia siguiente de ponerlo en marcha llegar otro comercial y explicarles que tenian que pagar x al mes, la gente echarse las manos a la cabeza y cuando intentan cambiar de empresa por que no pueden pagar x descubrir que para poder subir o bajar .....ojo que un ascensor solo hace eso e

Les han metido unas piezas y unos componentes que cuestan lo que no esta escrito bajo el firmamento y solo valen las de ese fabricante de ese pais.

Lo dicho si te he molestado te pido diaculpas pero que sepas que Schindler no tiene la exclusiva de montar un simple taco de goma de 3 pesetas detras del carril din.

Un saludo.

e visto empresas grandes para no decir nombre que cobran x 30 veces el valor de una pieza es una locura pero como la gente no sabe, y las empresas siempre compraron las pequeñas para ser un monopolio y cobrar lo que quieran pero gustos son gustos.
lo dejamos aquí saludos que tengas buen día

[senax2009]

Las Comunidades no son solidarias. Son H de P

[ballroom]

Ola.

depende da estrutura do prédio...
O isolamento da sala de máquinas ajuda se o ruído for via ar, no entanto, se o ruído for por transmissão através da estrutura em anda ajuda.

Os "tacos" onde a máquina apoio, ajuda no caso do ruído pela estrutura, vibração.

Convém verificar se o ruído é proveniente da máquina...

Desculpa, mas o meu "espanhol" não dava para responder a esta questão...
Espero conseguir ajudar!

[Matiaslifter]

Que tal amigo, los ruidos en maquinas no necesariamente tienen que ver con la antigüedad del equipo, ya que muchos equipos antiguos no generan ruido y algunos nuevos si.

Primeramente se necesita localizar el origen de la vibración, ya que puede ser originado por varios factores como los baleros (chumaceras) de la maquina que estén dañados o faltos de lubricacion, igualmente el cople entre maquina eléctrica y maquina de tracción que este dañados (algunos coples tienen gomas de amortiguamiento), el desgaste en la maquina de tracción de la corona o el sinfin, al igual que un mal lubricante, asi mismo la calibración de los frenos, ya que el rozamiento de las balatas puede generar vibraciones, de igual forma las lineas de alimentación del motor eléctrico que esten bajas en su intensidad o algún contactor en falso contacto, tomar en cuenta igualmente que unos rieles sin lubricacion generan resistencia al avance de la cabina y consecuentemente vibraciones.

Por ultimo la estructura de acero o concreto sobre la cual este montada la maquina puede generar vibración si su volumen es débil.

Espero te sirva este aporte, gracias.

[willyonme]

Buenos dias.

Mi consejo es que contactes con varias empresas especializadas que vean "in situ" tu instalación.
Al final, si tu ascensor tiene ya años lo mejor es instalar uno moderno que cumple en cuanto a ruidos, en lugar gastar dinero tratando de acotar vibraciones.

Cuando tengas sobre la mesa varias propuestas, pide que te muestren un edificio en tu zona donde el ascensor haya sido modernizado.
Analiza, valora y probablemente entonces puedas tomar la decisión correcta ya que no eres ascensorista según indicas.

Espero haberte ayudado. Un saludo.