FijoRobo de placas.........

[picaron]

Lo que estan viendo mis ojos, a estas alturas, ya cercana a la jubilación, y habiendo vivido casi medio siglo entre aceite, reles de carbon y los ascensores de hoy, por llamarlo de algun modo; pues a lo que menos se parecen es a un ascensor, son trampas eléctronicas, cajas fuertes llenas de codigos y combinaciones, que privan de derechos al consumidor y a los trabajadores.
Es el mundo de la electronica y de los softwares. En fin creo que tendria que cambiar mucho la reglamentación a este respecto.
Tambien se tendrian que reglamentar una banda de precios minimos-maximos.
Pues esto es una subasta donde se puja a la baja, reventando precios por doquier, sin tener en cuenta , la seguridad de los tecnicos y usuarios,estos ultimos muchisimas veces, solo ven el precio y no lo que se esconde detras.
Ni que decir de la presión existente a la hora de trabajar, pues si los precios son bajos, las empresas dignas, que las hay tienen que competir en desigualdad de condiciones, y como siempre pasa, los beneficios tienen que salir, por tanto ; ¿ adivinar donde se recorta?.
En cuanto a lo de los supuestos sabotajes. En este aspecto soy muy rigido, y pienso que el que se presta a estos actos, es porque es un soplagaitas. Si algun atosigado mando intermedio, manda, sugiere o intimida a algun trabajador, a realizar algun acto impuro, este tiene todo el derecho del mundo a negarse, y, si la presión sube, pues solamente tiene que hacer una denuncia, ante la inspección de industria, al sindicato correspondiente, o al juzgado de guardia, y al que sea se le cae el pelo.
Pero siento decirlo, en este oficio hay mucho acojonado , y muchos pink floid.
Me sabe mal decir esto, pero es lo que hay. Se está acabando la profesionalidad.
Un saludo a todos los buenos profesionales, que defiende sus derechos, su dignidad, y que no se prostituyen.

¡¡¡ Perfectamente expresado !!!

[levillas]

Se puede decir mas alto pero no mas claro, chapo.

[makenwin]

Siempre la misma canción con las empresas pequeñas...
(Ojo, que yo opino igualmente, en ningún caso esta justificado el sabotaje o sustracción de piezas de un ascensor...)

Pero no os confundáis, las pequeñas tienden a imitar las practicas de las empresas "grandes" pues son el ejemplo a seguir.

En mi zona, concretamente la empresa OTIS, cuando monta una instalacion (obra nueva) y se huele minimamente que la competencia puede quitarle la conservacion del aparato, simplemente entran al edificio y se llevan la placa de maniobra del aparato...

¿Cual es entonces la empresa "pirata.... la pequeña o la grande?
¿Quien intenta monopolizar el mercado... la pequeña o la grande?
¿Quien se cree que "esto es exclusivamente suyo.... la pequeña o la grande?



P.D.- Un empresa por muy pequeña que sea, si es seria en su gestion y atiende con los medios necesarios, tanto tecnicos como humanos a sus clientes es tan de respetar como cualquier otra.

Sino no, da igual el volumen o tamaño que tenga....

ole picaron!!!
estoy contigo al 100%

[manuel lopez garcia]

hola llevo muchos años en esto y nunca escuche a nadie lo de robar placas

[plomolaser]

¿y tu para hacer esa afirmación imagino que te habras informado que el cliente habí­a pagado todo el ascensor verdad? por que hasta que no lo paga no es suyo.

[synapse]

¿y tu para hacer esa afirmación imagino que te habras informado que el cliente habí­a pagado todo el ascensor verdad? por que hasta que no lo paga no es suyo.

Te puedo asegurar de primera mano y con datos, que lo que dice picaron es cierto, es un práctica habitual en la Región de Murcia(supongo que en otras también lo es, pero hablo de lo que me toca)
De cada 3 aparatos a poner en marcha de la estupenda y todopoderosa OTIS, a 1(y estoy siendo muy benévolo....)como mí­nimo le faltan las eeprom(esto era antes..)la placa de maniobra lcbII o ahora la de gen2(esto es lo habitual hoy en dí­a)o cualquier otro elemento que se les ocurra, y cuando quieras pongo nombre a comunidades(muy pocas lo han conseguido es cierto..)que han sido capaces a través de los constructores/promotores o amenazando con denunciarles al cuartel de la guardia civil que les repongan todo lo que literalmente les habí­an ROBADO.
Un saludo a todos y por favor, a las multinacionels como esta rara vez se la puede defender con este tipo de prácticas.

[plomolaser]

si el promotor o constructor ha pagado la totalidad del ascensor es suyo y por lo tanto tiene el derecho a tener el ascensor legalizado y puesto en marcha.


SEA LA EMPRESA QUE SEA.

[levillas]

En la provincia de alicante tambien es una practica muy comun

[picaron]

¿y tu para hacer esa afirmación imagino que te habras informado que el cliente habí­a pagado todo el ascensor verdad? por que hasta que no lo paga no es suyo.

Plomolaser, tio, la verdad, que hay veces que me cuesta entenderte o dislumbrar por que derroteros van algunas de tus brillantes respuestas... como esta sin ir mas lejos... de hecho desvias completamente la idea de este topic.

Si el ascensor esta en funcionamiento normal y dado de alta correctamente en industria, su legal propietario es la Comunidad de Propietarios del Edificio pues ya pagaron los vecinos el ascensor desglosado en el importe de su vivienda.

Si el proveedor del ascensor tiene un problema de cobro con el intermediario de la obra, bien sea el constructor o el promotor, debe de solucionarlo con ellos directamente pero en NINGUN caso debe de tomarse la libertad de entrar al edificio y ROBAR una pieza del ascensor, que ya NO es suyo. Es de la Comunidad de Propietarios.

En fin, que si plomolaser, que se le pueden buscar mas patas al gato si lo ves conveniente...



La única explicación a estas acciones es IMPEDIR el trabajo a la empresa de conservación, ajena, que ha cogido el contrato de mantenimiento del ascensor.
No hay mas.

(En mi empresa si un ascensor NO esta cobrado al 100x100, NO se da de alta en Industria asi se junte el cielo con la tierra...)

[plomolaser]

En mi zona, concretamente la empresa OTIS, cuando monta una instalacion (obra nueva) y se huele minimamente que la competencia puede quitarle la conservacion del aparato, simplemente entran al edificio y se llevan la placa de maniobra del aparato...

¿Cual es entonces la empresa "pirata.... la pequeña o la grande?
¿Quien intenta monopolizar el mercado... la pequeña o la grande?
¿Quien se cree que "esto es exclusivamente suyo.... la pequeña o la grande?

[/quote][/quote]


La única explicación a estas acciones es IMPEDIR el trabajo a la empresa de conservación, ajena, que ha cogido el contrato de mantenimiento del ascensor.
No hay mas.

(En mi empresa si un ascensor NO esta cobrado al 100x100, NO se da de alta en Industria asi se junte el cielo con la tierra...)[/quote]



Perdona, yo creo que como te he subrayado aqui, se referia a una obra nueva y mientras que el que lo compra no lo paga no es suyo. Ahora ben si lo paga suyo es. A veces es que a algunos os gusta buscarle la vuelta a mis declaraciones de verdad

[ELADA]

Plomoláser, los amigos de Thyssen de Tavernes de Valldigna pasaron unas horitas retenidos en el Cuartel de la Guardia Civil para dar explicaciones de porqué habí­an entrado en un edificio a robar las memorias de las CMC-3 porque la Cdad no querí­a contratar con ellos.

¿Thyssen es una empresa pequeña? Desde luego DE CEREBRO SI

[plomolaser]

A ver, parece que cada uno saca aqui sus propias conclusiones, en el mensaje original han escrito que era de obra nueva, si es de obra nueva y el promotor/constructor no ha pagado y por una de aquellas se ha legalizado, el ascensor no es de la comunidad. Mas claro el agua. Otra cosa es que todo esté corecto, la comunidad quiera contratar con otro y la empresa de turno se lleve las placas. Eso es un delito.

¿queda claro?

[ELADA]

Eso es precisamente lo que ocurrió. Y no es un caso aislado. He visto muchas situaciones donde se ha exigido al técnico de ruta que manipule con la POME los parámetros de la CMC-3 porque la Cdad quiere contratar con otra empresa.

Si hay deudas de por medio, estoy de acuerdo contigo, pero los casos que te relato son porque esta gente apreta de tuercas con los precios.

[levillas]

Plomolaser en mi opinion tus comentarios son casi siempre bastante acertados pero si me admites un consejo, intenta ser un poco mas claro en tus post ya que he notado que ha veces al leerlos pueden parecer un poco ambigí¼os y puenden ser malinterpretados. Alguna que otra vez he tenido que leerlos varias veces para entender tu postura en un determinado tema y aun asi no me ha quedado del todo claro. Yo pienso que la vida son dos dias y para que puñetas discutir por una tonteria¡¡¡
Aqui todos somos compañeros de oficio y mas o menos todos desde distintos puntos de vista acabamos en la misma conclusion:
Los ascensores son una castaña que nos da de comer, y cuanto mas te metes en este mundo mas enganchado estas. ¿Seremos masocas? ja ja ja ja
Un saludo

[plomolaser]

lo leere yo primero varias veces a ver jajjajajajajajaj

[zardoyano]

no te cortes y dinos el nombre de la empresa para estar al loro

[picaron]

Da absolutamente igual que el ascensor sea de obra nueva o no.

Si el ascensor esta en funcionamiento normal, DEBE DE ESTAR LEGALIZADO.
(Si no esta LEGALIZADO, allá el espabilado que lo puso en funcionamiento normal...)
Por lo que yo entiendo que hablamos de un ascensor LEGALIZADO.

Si esta funcionando YA NO ES PROPIEDAD de la empresa suministradora/montadora pues en la documentación que se entrega en Industria para su legalización (Expediente Técnico y Contrato de Conservación) se hace referencia explicita a SU NUEVO LEGAL propietario.

La empresa suministradora/montadora NO podrá DISPONER del material suministrado después de la LEGALIZACIÓN, pues éste, YA no es un simple MATERIAL, se ha convertido en un ascensor que cumple con la Reglamentación.

Aquí­ el error que tienen algunas empresas y es de lo que trata este hilo, es el de llegar a CONFUNDIR a un ascensor totalmente operativo, con un simple despiece de material.

El fabricante/suministrador/montador que sustrae una pieza de un ascensor LEGALIZADO, simplemente esta robando, pues en ningún caso es el legal propietario.

Si el fabricante/suministrador/montador tiene problemas para cobrar el suministro de materiales y/o el importe de la mano de obra utilizada para el montaje, tendrá que utilizar una ví­a diferente a la de sustraer un componente de un producto que YA no es suyo. (De hecho, nunca lo fue... el ascensor como tal no.)

¿Se ha entendido todo...?



Razonamiento:
La empresa X suministra, monta, da de alta y cobra al 100% el montaje de un ascensor a una comunidad de propietarios.
Al poco tiempo aparece por el edificio la empresa "Cablecitos y Eslinguitas" y como resulta que la empresa X, NO LE HA PAGADO los cables de acero que suministro para este ascensor, agarra, se mete en el HUECO, los desmonta y se los lleva.

Esto no hay ley que lo defienda...

[abigo]

y añado lo siguiente:

si el constructor/promotor, le debe dinero al carpintero ...este tiene derecho a entrar en tu casa y desmontarte la cocina????
y si le debe dinero al de los saneamientos???? que entre en tu vivienda y se lleve los sanitarios...
en fin, mil cosas...
yo creo que muchas veces, incluidos propietarios, piensan que el ascensor es de la empresa que lo monta y no se paran a pensar que es propiedad suya.
cuantos de nosotros de vivimos en comunidad?????
dejariamos que una empresa de ascensores se adueñara de nuestro ascensor al libre albedrio???
no seamos tan papistas.

[ELADA]

Si esta funcionando YA NO ES PROPIEDAD de la empresa suministradora/montadora pues en la documentación que se entrega en Industria para su legalización (Expediente Técnico y Contrato de Conservación) se hace referencia explicita a SU NUEVO LEGAL propietario.

La empresa suministradora/montadora NO podrá DISPONER del material suministrado después de la LEGALIZACIÓN, pues éste, YA no es un simple MATERIAL, se ha convertido en un ascensor que cumple con la Reglamentación.

[/i]

Yo añadirí­a lo evidente, que es lo siguiente... Un ascensor, antes de ser instalado, es un amasijo informe compuesto por un montón de piezas.

Una vez esnsambladas todas esas piezas en el hueco y registrado el correspondiente proyecto en Industria, el amasijo informe pasa a ser un ASCENSOR. Y cuando se registra el proyecto en Industria, se hace a NOMBRE DE UN PROPIETARIO. Sea el promotor, el constructor o la comunidad de propietarios.

Y dado que no existe reserva de dominio, ante la eventualidad de una deuda hacia la casa instaladora, será ésta quien presente la correspondiente demanda ante el Juzgado de Guardia correspondiente.

Uno no va a comer gratis al restaurante de quien nos debe dinero dado que nos puede salir MUY CARO.

[plomolaser]

Da absolutamente igual que el ascensor sea de obra nueva o no.

Si el ascensor esta en funcionamiento normal, DEBE DE ESTAR LEGALIZADO.
(Si no esta LEGALIZADO, allá el espabilado que lo puso en funcionamiento normal...)
Por lo que yo entiendo que hablamos de un ascensor LEGALIZADO.

Si esta funcionando YA NO ES PROPIEDAD de la empresa suministradora/montadora pues en la documentación que se entrega en Industria para su legalización (Expediente Técnico y Contrato de Conservación) se hace referencia explicita a SU NUEVO LEGAL propietario.

La empresa suministradora/montadora NO podrá DISPONER del material suministrado después de la LEGALIZACIÓN, pues éste, YA no es un simple MATERIAL, se ha convertido en un ascensor que cumple con la Reglamentación.

Aquí­ el error que tienen algunas empresas y es de lo que trata este hilo, es el de llegar a CONFUNDIR a un ascensor totalmente operativo, con un simple despiece de material.

El fabricante/suministrador/montador que sustrae una pieza de un ascensor LEGALIZADO, simplemente esta robando, pues en ningún caso es el legal propietario.

Si el fabricante/suministrador/montador tiene problemas para cobrar el suministro de materiales y/o el importe de la mano de obra utilizada para el montaje, tendrá que utilizar una ví­a diferente a la de sustraer un componente de un producto que YA no es suyo. (De hecho, nunca lo fue... el ascensor como tal no.)

¿Se ha entendido todo...?



Razonamiento:
La empresa X suministra, monta, da de alta y cobra al 100% el montaje de un ascensor a una comunidad de propietarios.
Al poco tiempo aparece por el edificio la empresa "Cablecitos y Eslinguitas" y como resulta que la empresa X, NO LE HA PAGADO los cables de acero que suministro para este ascensor, agarra, se mete en el HUECO, los desmonta y se los lleva.

Esto no hay ley que lo defienda...

Picaron, difiero en varias cosas contigo y paso a enumerarte:

1º En el post inicial no dice que el ascensor esté funcionando, sino que se refiere a que una empresa en obra nueva teme que le quiten el mantenimiento se lleva las placas. Tambien es cierto que parece evidente que si ya los vecinos estan dentro es por que hay habitabilidad y se ha escriturado por lo que el ascensor se ha legalizado seguro. Atendiendo a este simple razonamiento la comunidad de propietarios no deberí­a tener ningún problema en disponer del uso del ascensor y contratar con quien quiera.

2º Cualquier documento de venta de cualquier empresa de ascensores en su versión oferta para obra nueva lleva su clausula que dice que mientras no se cobra no pasa a ser propiedad del comprador reservandose el dominio del producto. He visto contratos de varias empresas y todos lo ponen. Por lo tanto es dudosa la propiedad de una cosa que no has pagado. Prodiamos por ejemplo decir la casa o el piso de calquiera de nosotros, siempre decimos que es nuestra pero la realidad es del banco hasta que la paguemos y despues de pagarla ir al notario a liberar la carga. Contratamos la luz y el agua y el telefono de nuestra casa pero resulta qu eno es nuestra. Es una comparación que sólo la hago como ejemplo, no quierodecir que sean cosas iguales.

3º En inustria, al menos en mi comunidad, puede que te contrate una empresa y se legalice a nombre de otra empresa, o de un particular, por lo tanto se puede dar el caso que este registrado en industria a nombre dealguien que ni siquiera está en los documents de compraventa de un bien. Con esto dejo claro que legalizar no te exime del compromiso de pago que adquieres de algo y que al final te hace propietario del mismo.

4º Referente al apartado que indicas que cuando una empresa confunde material con un ascensor, voy mas alla y digo que para algunas empresas qe se atañen por ejemplo al módulo H ya es un ascensor en el diseño, fabricación y montaje y no solo una vez montado, no lo digo yo, lo dice la normativa. Otro asunto diferente son los compradores de componentes y ensambladores de piezas de diferentes marcas que al final consiguen un ascensor por la via OCA verificación unitaria al final del proceso de montaje y antes de su legalización. Aqui si te doy la razón, son piezas.


Sobre tu razonamiento, no es lo mismo un componente de un tercero de un conjunto que el conjunto entero. La solución a estos casos es sencilla si tuvieramos un gobierno con huevos.

Por ultimo no digo que no tengas razón, sólo que hay puntos de vista diferentes de lo mismo deendiendo de experiencias vividas anteriormente.

[marineland]

Todo esto de robar placas es un clásico y algunas empresas lo han hecho a menudo.
Si la multinacional no les vende el respuesto la unica solución que les queda es virlarselo a otro ascensor.

[islupo]

Todo esto de robar placas es un clásico y algunas empresas lo han hecho a menudo.
Si la multinacional no les vende el respuesto la unica solución que les queda es virlarselo a otro ascensor.

Pues no señor.....esto no es una solución válida, es mas, no es una solución es un delito. Hay que buscar otras soluciones aunque sean difí­ciles. Nunca me he visto en una de estas, por la clase de aparatos que llevamos, pero cuando voy a ver un ascensor de esas caracterí­sticas para presupuesto se lo dejo muy clarito al jefe...y si hay dudas no se coje.
Saludos.

[plomolaser]

Todo esto de robar placas es un clásico y algunas empresas lo han hecho a menudo.
Si la multinacional no les vende el respuesto la unica solución que les queda es virlarselo a otro ascensor.

comentario desafortundo que ademas debe ser una practica de la empresa en la que trabajas, si no fuera asi, ni se te pasarí­a por la cabeza

[marineland]

Lo desafortunado en todo caso será hacerlo compañero.

La empresa en la que trabajo no se dedica.

Es fácil saber distintos casos y empresas que sí­ lo ponen en práctica.

[marineland]

Que sea un delito no cabe duda, pero que sea un delito no quiere decir que no se practique .....


Hay empresas y empresas y las hay a las que no les tiemblan las piernas para hacerlo.

[marineland]

comentario desafortundo que ademas debe ser una practica de la empresa en la que trabajas, si no fuera asi, ni se te pasarí­a por la cabeza

Si tu preguntas a OTIS o a THYSSEN te podran contar alguno vivencia señor