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senax2009
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Mensaje por senax2009 »

Buenas, tras varios arreglos que incluyen cambio de contactores, insonorización sala máquinas , sistema antivibratiles en motor y algunas zona de guías, seguimos con los ruidos. Recientemente hablé con un técnico y me enseñó el hueco ascensor. Es un hidráulico. Vi un hierro directamente atornillado a la pared de ladrillo. Creo que era la guía. El técnico me dijo que ahora es impensable que un ascensor se instale así por normativa y que la única manera de no tener ruidos sería cambiar la instalación entera pues es ruido estructural. Qué pensáis,? Habéis visto algún caso similar ? Gracias

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cokefelipe
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Mensaje por cokefelipe »

Disculpa , tienes fotos para ver ? Me llama la atención que con tantos arreglos siga el problema , que lastima

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senax2009
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Mensaje por senax2009 »

No las tengo....las quiero conseguir pero me pareció entrometerme en el trabajo del operario. El tema es delicado pues la comunidad es reacia a más gasto. Tendré que hacer medición acústica y seguir reclamando...Si consigo fotos las pondré. Si te puedo describir que el hueco carece de cualquier insonorización es como de ladrillo visto. Y los hierros de las guías directamente atornillado a la pared. Y esa pared da a mí salón.....

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senax2009
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Mensaje por senax2009 »

Ascensor de aproximadamente 1991-1993

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cokefelipe
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Mensaje por cokefelipe »

Y la hierros de las guías como deberían ir generalmente ? Una vez un ingeniero Acustico fue a una comunidad donde vivo y dijo que deberían tener silenblock; pero el técnico de ascensores me dijo que nunca había visto silentblock en la fijación delas guías , solo en las patas de los motores ...

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senax2009
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Mensaje por senax2009 »

Tras leer mucho muchísimo del tema, sin duda las estructuras no se pueden tocar directamente. Mi opinión es que el hueco debería tener sistema aislante, debería haber un estructura paralela, una especie de armazón de hierros por dónde discurra la cabina, separada está estructura de las paredes y agarrada a estas por unos sistemas antivibratiles osea silentbloc.....

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Kukusumuxu
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Mensaje por Kukusumuxu »

senax2009 escribió:
14 Nov 2019, 18:00:29
estructura
Buenas senax 2009 , si me permites contarte un pequeño detalle sobre el montaje de un ascensor hidráulico, te contaré que según sea la guía , los ascensores hidtaulicos se fijan a la pared más o menos cada 1,5 MTS llevan una fijación a pared y sobre la fijación atornillada una escuadra con dos orejeras que sujetan la guía. Normalmente se buscan los cantos de forjado y la intermedia va sobre el tabique ,o bien con pasamuros o bien con taco químico, el tabique suele ser un ladrillo multiperforado que con cargas tendrá un grosor de 12 o 13 CMS. ( Estoy hablando de un ascensor hidráulico de 450 kg de carga y de una guía de 68mm ×82mm) . Lo que pretendo explicar con esto es que esa es la fijación que se utiliza y con todos mis respetos a los ingenieros que se dedican aislar ruidos , la fijación que va a la pared tiene que estar sobre firme , no se pueden andar metiendo gomas entre la fijación y la pared, porque al mínimo movimiento eso significa ruidos y crujidos.
Y mal que me pese ,yo después de una vida dedicada al montaje no conozco otra manera de sujetar las guías y ya sabéis que los experimentos con La Casera ( para el que no lo sepa con gaseosa) suelen fallar .
Lo primero que tienen que tratar de averiguar los técnicos que llevan el mantenimiento de tu ascensor es que origina el ruido , por lo ge eral es un apriete deficiente entre fijación y escuadra o de las orejeras que sujetan a la guía , todo estos produce crujidos y ruidos desagradables.
Última edición por Kukusumuxu el 14 Nov 2019, 23:53:48, editado 1 vez en total.
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cokefelipe
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Mensaje por cokefelipe »

Acá en los informes que tengo de mi comunidad se “pelearon” entre acústicos y técnicos de elevación ; de hecho los de elevación pusieron algo así como que “exigir silentblock o gomas en todas las fijaciones demostraba poco conocimiento de la instalación de ascensores y además era una irresponsabilidad “

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senax2009
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Mensaje por senax2009 »

Mil gracias por todas las explicaciones Kukuxumuxu. El ruido que nosotros escuchamos más q un crujido o ruido suelto es en la subida como un avión constante. La verdad es que una cosa que debería ser simple es muy complicado. Habría que pedir más opiniones de más empresas. La que lleva el mantenimiento no da con la tecla..... y lo de pelearse ascensorista e ingeniero CDE sonido veo que es la tónica general..... seguiré informando de los avances, gracias por la ayuda

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Mensaje por Kukusumuxu »

cokefelipe escribió:
14 Nov 2019, 21:44:34
Acá en los informes que tengo de mi comunidad se “pelearon” entre acústicos y técnicos de elevación ; de hecho los de elevación pusieron algo así como que “exigir silentblock o gomas en todas las fijaciones demostraba poco conocimiento de la instalación de ascensores y además era una irresponsabilidad “
Buenas noches ,yo he visto verdaderas aberraciones hechas por gente que sabe de ruidos y no de ascensores
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senax2009
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Mensaje por senax2009 »

Kukuxumuxu, yo creo que finalmente la solución va a ir por esquí....."arquitecto mandaba pintar el hueco con una pintura gomosa y luego se forro todo el hueco con unos paneles para aislar del ruido las viviendas( todas las fijaciones van atornilladas al canto de forjado y a la pared de ladrillo) . El resultado fue espectacular" eso que comentaste en otro hilo.....el técnico sonido lo ve igual.....lo que no entiendo es porque no todos los huecos están ya así de primeras (insonorizados)

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Mensaje por Kukusumuxu »

senax2009 escribió:
15 Nov 2019, 07:12:43
Kukuxumuxu, yo creo que finalmente la solución va a ir por esquí....."arquitecto mandaba pintar el hueco con una pintura gomosa y luego se forro todo el hueco con unos paneles para aislar del ruido las viviendas( todas las fijaciones van atornilladas al canto de forjado y a la pared de ladrillo) . El resultado fue espectacular" eso que comentaste en otro hilo.....el técnico sonido lo ve igual.....lo que no entiendo es porque no todos los huecos están ya así de primeras (insonorizados)
Es muy fácil de explicar el constructor cumple con los estandars mínimos que le exige la norma constructiva y luego te vende el piso al precio que el estime.
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senax2009
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Mensaje por senax2009 »

Y tan mínimos

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kajaroo
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Mensaje por kajaroo »

Senax, al tener dos hilos abiertos se hace dificil hacer seguimiento. Respondo aquí porque es el que tiene la respuesta más reciente.
Lo primero, si no lo has hecho ya, pon una denuncia por contaminación acústica. Es lo único efectivo ya que la comunidad se acabará cansando o tomándote por loco. Más cuando como dices eres un vecino nuevo y quizá nadie se había quejado antes.
Sobre el tema del ruido que escuchas, dudo mucho que ese alto nivel de decibelios sea por la fricción de las guías, estén como estén fijadas. Puedes hacer una prueba simple. ¿Cuántas viviendas hay en tu edificio? sube a la última y comprueba si a ese vecino se le escucha igual o no y nos lo comentas. Si no te deja entrar, comprueba si el ruido en tu rellano y en el de la última planta es igual o no. Si el ruido es menor arriba la causa no es la cabina o las guías sino el motor y hasta que no se cambie no se solucionará el problema. Ese ruido que describes "es en la subida como un avión constante" se puede deber a la fuerte presión hidraulica que genera un motor tan antiguo y que se transmite estructuralmente.

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senax2009
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Mensaje por senax2009 »

Muchas gracias kajaroo por tu opinión. Tienes toda la razón que al tener yo varios hilos abiertos complico mas la cosa....
Verás, hace unos meses cuando vino el técnico de mantenimiento de ascensores la primera causa que vio era el motor. De hecho la máquina está en el sotano - 1 y si te pones al lado de esa sala durante el funcionamiento del ascensor te quedas medio sordo. Entonces estimó que en esa sala había que cerrar el hueco de respiradero en el que había una rejilla de aproximadamente 0.5x0.5 metros y que daba directamente al hueco de subida bajada ascensor. Se cerró, y esa pared de la sala de máquinas que linda hacia el hueco del ascensor se forró de lana de roca. Paralelamente se abrió un hueco en otra de las paredes y por un tubo hacia el pasillo del sotano se abrió una nueva respiración, pues la sala del máquinas tiene que estar ventilada...
Pues bien, no ha servido de nada y yo sigo oyendo el avión perfectamente. El ruido es mayor en la subida y va de mas a menos conforme va subiendo. A la bajada es menor.
Yo he estado en la vivienda mas alta , que es un tercero y allí practicamente no se oye. Yo vivo en el primero.
Pienso, dentro de mi desconocimiento, que la solución de aislar el hueco del ascensor con algún material puede servir aún siendo el problema el motor....o igual la solución es directamente cambiar el motor. Pero claro, al haber ya aislado la sala del motor....me da que es mas el rozamiento de la cabina. O seguramente sean ambos motivos. Lo que tambien pienso es que no es válida la sóla opinión de la empresa de mantenimiento de ascensor. Creo que sería bueno mas opiniones, desde otras empresas de ascensores, a arquitectos y empresas especialistas en acustica con ingenieros de sonido....
Con respecto a lo de demandar totalmente de acuerdo en que no me va a quedar otra por desgracia. Tengo puestas instancias a medio ambiente ayuntamiento pero ni caso. Creo que voy a ir por la vía civil....Gracias de nuevo

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senax2009
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Mensaje por senax2009 »

También es verdad que le que se ha intentado , aislando cuarto máquinas, es mitigar ruido aéreo del motor y tú me hablas del ruido estructural del motor....cosa que no había valorado antes. Si te puedo decir que recientemente se pusieron nuevas gomas bancada motor. Pero yo no tengo vibraciones yo tengo ruido, como comenté, similar a un avión, es ruido baja frecuencia...

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Mensaje por kajaroo »

Para denunciar por contaminacióni acústica no es necesario ir por la via civil sino por la administrativa que te sale gratis y hasta que no cumplan con el nivel permitido no van a dejar de inspeccionar y hasta sancionar. ¿Te han hecho ya alguna medición? ¿cuántos decibelios te da?

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senax2009
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Mensaje por senax2009 »

Dan 47, 12 por encima 35. Lo máximo en salón. Ya puse 3 instancias Ayto y nada....

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cokefelipe
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Mensaje por cokefelipe »

senax2009 escribió:
21 Nov 2019, 12:47:07
También es verdad que le que se ha intentado , aislando cuarto máquinas, es mitigar ruido aéreo del motor y tú me hablas del ruido estructural del motor....cosa que no había valorado antes. Si te puedo decir que recientemente se pusieron nuevas gomas bancada motor. Pero yo no tengo vibraciones yo tengo ruido, como comenté, similar a un avión, es ruido baja frecuencia...
Amigo , una pregunta , las gomas las cambiaron porque estaban rotas o para “probar “ si mejoraba ? Ayudó en algo ?

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senax2009
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Mensaje por senax2009 »

Las gomas de la bancada estaban muy gastadas y las cambiaron. En mi caso no sirvió de nada pues lo que yo oigo es el desplazamiento de la cabina por el hueco sin insonorización....

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cokefelipe
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Mensaje por cokefelipe »

Es que si fuera el desplazamiento de la cabina , se escucharía igual en los pisos superiores .
Como aislaron la sala de máquinas ? Con qué materiales? Paredes y techo ?

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kajaroo
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Mensaje por kajaroo »

12 decibelios por encima de 35 es muchísimo, corresponde a una infracción muy grave. Vamos que ahí no se puede vivir. ¿Nos puedes decir de qué localidad eres? ¿Cómo lo has tramitado con el ayuntamiento? ¿Cuánto tiempo hace de eso? Me extraña que no hayan hecho nada y que no hayan abierto un expediente, quizá no lo has tramitado por la vía que procede. La competencia la lleva el área de medioambiente. Además, la policía local si va y hace una medición sanciona directamente a la comunidad (500€ aprox.), y puedes llamarles las veces que quieras.

Sobre insonorizaciones es fácil opinar pero es difícil saber, es un tema muy técnico y muy complejo. Como ejemplo, tapar un hueco y abrirlo en otra parte es ridículo puesto que el ruido se transmite 100 veces más a través de la masa que del aire. Vete asumiendo que no vas a solucionar nada mientras no cambien el motor, los motores hidráulicos actuales apenas hacen ruido al igual que los gearless. Aunque insonoricen el cuarto, se seguirá trasmitiendo ruido por los anclajes a la estructura y por el hueco del ascensor. Un puente acústico puede hacer que todo un trabajo de insonorización no sirva de nada y en el tema de ascensores es imposible eliminar los puentes acústicos. En vez de llamar al ñapas de turno, pedir presupuesto a una empresa especializada en insonorización, esas por ejemplo que aíslan discotecas, y pedirles garantías de reducción de los 12 decibelios. Si son serios, veréis como rechazan el trabajo.

Tu problema es el siguiente: el ascensor al arrancar de una forma tan brusca por el motor ese que tiene del pleistoceno, hace que vibre todo elemento en contacto. Ahí nace el ruido que se transmite por los elementos físicos y llega a tu vivienda. Un revestimiento por encima de la masa de trasnmisión es como poner un parche por fuera de una rueda (el aire ya se ha escapado, el ruido también).

Pero la causa y la solución a tu problema le dan igual a medioambiente, lo que van a exigir es cumplir con la normativa de ruidos y si la comunidad no se lo toma en serio y van haciendo chapuza tras chapuza van a pagar sanción tras sanción hasta que incluso se lo precinten. El problema no es tuyo, es de la comunidad por no cumplir con la ley.

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Mensaje por senax2009 »

Cokefelipe se aisló solo una pared, la contigua al hueco ascensor. Nada más. Lana de roca. Hizo cero efecto. Tendré en cuenta tus opiniones. Gracias

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senax2009
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Mensaje por senax2009 »

Kajaroo ni te la creerás. Soy de una Ciudad del Sur (prefiero no nombrarla). La policía local línea verde no tiene sonómetro. Si denuncias si vienen y a ojo escuchan y si consideran ruido perturbador abren expediente que pasa a medio ambiente que es quien empezaría con medidas sancionadoras y a exigir correcciones previamente abriría periodo de alegaciones. Es muy cutre. Aún no lo hice pero no lo descarto. Puse tres instancias a medio ambiente desde 2017, ni caso. Y eso que adjunte mediciones. También está en Defensor del pueblo. Tus opiniones técnicas son de un grandisimo valor y te las agradezco mucho. A ver si tengo suerte y con el tiempo el ruido se mitiga. Es mucho más fuerte en subida que en bajada. Ojalá la comunidad de con una buena empresa acústica. Por las buenas o exigido judicialmente. Yo no pienso parar de luchar..... gracias

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Mensaje por kajaroo »

Es lamentable ver que en ciertos lugares la administración no funciona. Sin embargo habría que ver cuánto dinero de nuestros impuestos les llegan. Puedes poner un contencioso administrativo ya que si desde el 2017 ni te han respondido, claramente la administración no está cumpliendo con sus obligaciones. Aquí ya lo escalarías a un organismo superior. El plazo de alegaciones y demás es habitual en todo procedimiento, pero una vez que se abre el expediente, los plazos empiezan a contar y la administración es implacable. No obstante si la vía administrativa no te funciona, te queda otra opción y es la vía civil, te tocará coger abogado y procurador. Es un caso muy claro porque la Ley del ruido del 2003 es muy objetiva y con una medición pericial no habrá lugar a dudas. Antes de ir a juicio el abogado contactará con la comunidad para intentar llegar a una solución amistosa. Si no se soluciona, se iría a juicio. El juez obligaría a la comunidad a tomar medidas para que el nivel de ruido cumpla con la legalidad. Posiblemente las costas del juicio también las tenga que pagar la comunidad por perder el juicio, aunque esto ya depende de las habilidades del abogado y de la opinión juez. Si te dicen de pagar tus costas, puedes incluso recurrir esta parte de la sentencia. Como ves es un periplo pero tienes la Ley de la lado y solo tienes que hacerla valer. Bien hecho, en 1 año o a lo sumo 2, tu problema debería estar resuelto y sin coste alguno para tu bolsillo.

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senax2009
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Kajaroo muchas gracias por tu asesoría gratuita y valiosa. Estoy de acuerdo con cada palabra. Abogados ya tenemos y ya se le mando burofax a la comunidad exigiendo solución. Sino iremos por la vía administrativa e igual civil paralelamente. Nosotros con este ruido no nos vamos a quedar!!! Exigimos estudio acústico de la mano empresa mantenimiento ascensor, seguiré contando lo que vamos consiguiendo....

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