NormalAbsoluta desconfianza

[Gonso]

Veréis. Somos una comunidad con dos ascensores en un edificio de 35 años. En ese tiempo, ya hemos cambiado una vez ambos ascensores completamente, originalmente de Otis. Los motores se estropearon hace 5 años y cambiaron primero uno, y luego otro. Los cuadros de maniobra también los cambiaron por unos de Hats Asociados. Pero las fallas son constantes, hasta el punto que al ver la encuesta de “cuantas veces se estropea el ascensor al año”, me ha entrado la risa tonta. En mi comunidad, el ascensor principal ha estado casi un mes parado, pero es que en marcha dura muy poco. Yo mismo le he visto contar mal los pisos por los que va, descontarse y parar en el piso equivocado. El actual mantenimiento lo resuelve aparcando el ascensor en la planta de garaje, de modo que se reinicia el contador de pisos en caso de fallo.

Y ahora nos dicen:

- Que el acuñamiento es lo que causaba problemas.
- Que las averías actuales las provocan los cuadros de maniobras.
- Que están estudiando el cambiar los cuadros, pero no saben si los motores son compatibles.
- Que si hay que cambiar los ascensores, el hueco único que hay para los dos elevadores habría que partirlo en dos, con un cerramiento en medio, porque así lo obliga la normativa.

Traté de pedir ayuda a Hats asociados sobre algún tema de estos, pero no contestan.

Pregunta: Sobre las afirmaciones de lo que nos dicen… ¿Son lógicas y creíbles? Ya hemos pasado por tres empresas de mantenimiento y al final genera una desconfianza inmensa, porque todo es echarle la culpa los unos a los otros.

Un millón de gracias. Os lo agradeceré con alguna aportación al foro…

[Kukusumuxu]

Desconozco la maniobra de Hats, pero si dice que el posicional marca el piso incorrecto, mucho me temo que es un problema de la lectura posicion y nada que ver con el sistema de acuñamiento, el problema de mala lectura pude venir por mala lectura de imanes o pantallas que estan distribuidas a lo largo del hueco, por holguras entre rozaderas , mal colocacion de imanes o pantallas , fallos de conexiones , dedos magneticos o fotorruptores o cordon de maniobra. Nada que ver con el sistema de acuñamiento que provoca la parada brusca del ascensor, pude dejar gente encerrada y requiere la intervencion de un tecnico.
La compatibilidad de los motores con la maniobra nueva, nadie instala o vende una maniobra que no se compatible con el motor, me imagino que tienen una maquina asincrona con variador o en su defecto un dos velocidades, el comercial les debe ofertar algo que se adecua a eso que tienen.
En cuanto a lo del hueco si esta abierto en estos momentos y lo comparten dos ascensores , igual el reglamento actual esas restrictivo que antes.
Lo que no entiendo es la necesidad del cambio de la mecanica entera si como dice ya han cambiado una vez los ascensores enteros, a no ser que las mecanicas y puertas esten montados muy mal , como comprendera eso desde este foro no puedo juzgarlo.
La situacion que veo es que han pasado tres mantenedores diferentes y el ultimo ya sea por falta de medios fisicos para trabajar con la maniobra o por desconocimiento de ella ,los ascensores van mal. Probablemente y se lo digo desde el respeto , esto es debido a una mala gestion de la comunidad a la hora de contratar los cambios de ascensor ,maniobras elegidas y mantenedores que mantienen esas maniobras, un saludo.

[RoB]

Estimado buenas tardes, apoyo 200% la postura de mi compañero kukusumuxu en su misma frase: Nada que ver con el sistema de acuñamiento que provoca la parada brusca del ascensor, puede dejar gente encerrada y requiere la intervencion de un técnico.

Saludos cordiales
PD: o sea (es falsa esa respuesta que le dieron como excusa), porque si fuese el acuñamiento, es lo que dice en la frase mi compañero, deja gente atrapada y ya, hay que hacer rescate.

[Gonso]

Kukusumuxu, RoB, disculpad: no soy ascensorista, así que desconozco los detalles que pueden ser relevantes para vuestras opiniones. Sí: ha habido encierros y rescates, o sea, que sí que podría estar relacionado con el acuñamiento. No sé qué es lo que hace disparar el acuñamiento, pero sí que me dijeron gente de la empresa mantenedora que no se podían cambiar.

Kukusumuxu coincido con todo lo que dice sobre el descuento de pisos. Como decía antes, NO soy ascensorista, pero conozco muy bien la electrónica y a mi entender los cuadros pocas veces fallan y, si lo hacen, dejan de funcionar casi completamente la mayoría de las veces. Lo que pueden fallar son los sensores, el cableado externo… y/o el saber programar adecuadamente la maniobra, que la verdad es que os compadezco, por la cantidad y variedad de sistemas, cada uno de su padre y de su madre que debéis de aprender a manejar.

Sí: es una máquina asíncrona con un variador, que sinceramente tampoco termino de entender lo de la compatibilidad: un motor es un motor y se alimentará de sus tres fases, y punto… No sé… pero son nuevos, y cuando te dicen que hay que cambiar la maniobra porque la electrónica es incompatible…

Y no, Kukusumuxu, no te preocupes por lo de la mala gestión de la comunidad. Simplemente no sabemos! Teníamos un contrato de mantenimiento con determinada empresa, los ascensores estropeados cada dos por tres… nos hartamos, le pedimos al administrador que cambiara de empresa, cambió, y estamos otra vez como al principio.

RoB, a ti también, muchísimas gracias por tu aporte. Estas cosas quiero trasladarlas a los vecinos para ver qué hacemos.

[Kukusumuxu]

Kukusumuxu, RoB, disculpad: no soy ascensorista, así que desconozco los detalles que pueden ser relevantes para vuestras opiniones. Sí: ha habido encierros y rescates, o sea, que sí que podría estar relacionado con el acuñamiento. No sé qué es lo que hace disparar el acuñamiento, pero sí que me dijeron gente de la empresa mantenedora que no se podían cambiar.

Kukusumuxu coincido con todo lo que dice sobre el descuento de pisos. Como decía antes, NO soy ascensorista, pero conozco muy bien la electrónica y a mi entender los cuadros pocas veces fallan y, si lo hacen, dejan de funcionar casi completamente la mayoría de las veces. Lo que pueden fallar son los sensores, el cablead

RoB, a ti también, muchísimas gracias por tu aporte. Estas cosas quiero trasladarlas a los vecinos para ver qué hacemos.

El acuñamiento es el sistema de seguridad del ascensor es un mecanismo que interviene por sobre velocidad en el ascensor, esa es la teoria. Este sistema esta unido al chasis y a su vez a un cable de una sección de 6mm ,ese cable pasa por una polea limitadora en el cuarto maquinas y por una polea e reenvio en el foso. En la practica los acuñamientos no ocurren por una sobre velocidad debido a una rotura de los cables de tracción, suceden por un mal montaje de guias de cabina, un mal centrado de la caja cuñas sobre la guia o por una simple rotura de una rozadera, que sintomas son los mas habituales en estos casos , ruido de rozar hierro contra hierro.
Te paso a explicar lo de la maquina, si es
asincrona ,cualquier variador te la puede controlar por muy vieja que sea , hay ocasiones en que las que el volante de inercia de la maquina condiciona al variador, pero en esos casos se rebaja en un tornero.
Y si por alguna genialidad se les ocurre adaptar un encoder, al los variadores comerciales se llamen fuji o pepito los palotes, se le puede añadir una tarjeta electronica segun el tipo de encoder instalado.
Otra cosa es que les quieran instalar una maquina sincrona y el variador, que desconozco su marca, no la admita.
Cuando hablo de mala gestion por parte de la comunidad, me refiero, a que da la impresión que el mantenedor que hizo el cambio de ascensores y instalo una maniobra hats , no es el mismo que lleva el mantenimiento actualmente y que puede andar perdido con la maniobra, por desconocimiento , por eso el cambio de maniobra , pero si las mecanicas estan bien montadas ,no tiene sentido el cambio completo y puedo entender que es por desconocimiento , los administradores entienden de lo que entienden.
Hacer una valoracion de lo que les sucede por sus comentarios , sin conocer la instalacion, sin ver su estado o el registro de los avisos , es harto complicado.

[Gonso]

Kukusumuxu, nuevamente, otro millón de gracias por aportar luz. Efectivamente, cuando ha habido rescates, previamente se han oído ruidos, golpes fuertes y al final alguien se ha quedado encerrado. Los técnico revisan, no sé qué harén, lo ponen en marcha de nuevo y al tiempo vuelve a suceder. Pero jamás se ha roto un cable, por lo que es lo que comentas: problemas mecánicos, pero que no tienen que ver ni con la maniobra que tenga ni con los motores ni con el variador.

Y efectivamente… el mantenedor anterior es quien puso la maniobra hats y ahora se la ha encontrado el siguiente mantenedor, que no tiene mucha idea al parecer. Y el grito de “que lo cambien todo” es más bien de la comunidad, que con 14 pisos, ancianos, carritos de bebé, compras de supermercado, está harto, muy harto de tener que subir a pie o pelearse por coger un único ascensor. De ahí la desesperación.

Sin tener ni idea, pero con lo que he explorado el tema, tengo la sensación de que el mundo de los ascensores es un mundo donde infinidad de fabricantes aportan elementos (motores, variadores, maniobras) sin un estándar bien definido. Y esto hace que, o bien el técnico es un gran profesional y controla todos elementos fabrique quien los fabrique, o bien… simplemente no sabe. Y la tremenda sensación que tengo es que en este caso, nuestro mantenedor no sabe, y pretende decir que no sirven aquellos elementos que no sabe hacer funcionar, y que hay que cambiarlos por los suyos, que controla a la perfección.

Os preguntaría recomendaciones sobre mantenedores, pero es fácil que las opiniones estén polarizadas.

Gracias Kukusumuxu por el cable y a todos por vuestro trabajo!

[Kukusumuxu]

Y efectivamente… el mantenedor anterior es quien puso la maniobra hats y ahora se la ha encontrado el siguiente mantenedor, que no tiene mucha idea al parecer. Y el grito de “que lo cambien todo” es más bien de la comunidad, que con 14 pisos, ancianos, carritos de bebé, compras de supermercado, está harto, muy harto de tener que subir a pie o pelearse por coger un único ascensor. De ahí la desesperación.

Sin tener ni idea, pero con lo que he explorado el tema, tengo la sensación de que el mundo de los ascensores es un mundo donde infinidad de fabricantes aportan elementos (motores, variadores, maniobras) sin un estándar bien definido. Y esto hace que, o bien el técnico es un gran profesional y controla todos elementos fabrique quien los fabrique, o bien… simplemente no sabe. Y la tremenda sensación que tengo es que en este caso, nuestro mantenedor no sabe, y pretende decir que no sirven aquellos elementos que no sabe hacer funcionar, y que hay que cambiarlos por los suyos, que controla a la perfección.

Os preguntaría recomendaciones sobre mantenedores, pero es fácil que las opiniones estén polarizadas.

Gracias Kukusumuxu por el cable y a todos por vuestro trabajo!

Mire el mundo del ascensor se parece mucho al mundo de automovil y al taller multimarca, En ambos mundos existen buenos profesionales , pero para ello se necesita formacion y medios. Aun as eni las estructuras de las empresas siempre existen tecnicos muy cualificados que estan en apoyo del resto de los compañeros. No se si es el caso de siu empresa mantenedora.
Sobre la recomendacion sobre mantenedores, lo que he aprendido en mi vida profesional es a no empeñar mi palabra por nadie y de empeñar por alguien al que conozca y que sea un profesional.

[Gonso]

Kukusumuxu , dices: "lo que he aprendido en mi vida profesional es a no empeñar mi palabra por nadie". Cuanta sabiduría encierra esa frase. Gracias, de veras!

[javi_lasheras77]

Mire el mundo del ascensor se parece mucho al mundo de automovil y al taller multimarca, En ambos mundos existen buenos profesionales , pero para ello se necesita formacion y medios.

Kukusumuxu, lo del taller multimarca es clavado, tío. A mí me pasó con un Seat antiguo q tengo: en un taller multimarca ni sabían x dónde cogerlo y me cambiaron tres piezas sin arreglar nada, y al final lo apañó un mecánico de toda la vida q lo conocía de memoria. Ojo, q no es q los multimarca sean malos, pero sin formación y sin la máquina de diagnosis te vuelves loco. Y lo de no avalar a nadie lo firmo, xq yo ahora solo recomiendo a gente q ya me ha arreglado algo a mí

[Gonso]

Kukusumuxu, lo del taller multimarca es clavado, tío. A mí me pasó con un Seat antiguo q tengo: en un taller multimarca ni sabían x dónde cogerlo y me cambiaron tres piezas sin arreglar nada, y al final lo apañó un mecánico de toda la vida q lo conocía de memoria. Ojo, q no es q los multimarca sean malos, pero sin formación y sin la máquina de diagnosis te vuelves loco. Y lo de no avalar a nadie lo firmo, xq yo ahora solo recomiendo a gente q ya me ha arreglado algo a mí

Yo llevo ya mucho tiempo convencido de que la escala formativa está absolutamente invertida. Sobran muchos ingenieros y faltan muchos, pero que muchos técnicos. De talleres de coches también tengo lo que no hay... y también de médicos! Imagino que en todas las profesiones: los hay vocacionales que disfrutan haciendo y aprendiendo, y los hay que están ahí pues, pues porque algo hay que hacer...

[Kukusumuxu]

Yo llevo ya mucho tiempo convencido de que la escala formativa está absolutamente invertida. Sobran muchos ingenieros y faltan muchos, pero que muchos técnicos. De talleres de coches también tengo lo que no hay... y también de médicos! Imagino que en todas las profesiones: los hay vocacionales que disfrutan haciendo y aprendiendo, y los hay que están ahí pues, pues porque algo hay que hacer...

Evidentemente es un problema de educacion, pero en el que entran otras constante como esfuerzo, compromiso, empatia, una serie de valores que la sociedad va perdiendo. Te digo esto , a lo largo del año ,por la empresa desfilan chiquitos haciendo practicas y los calas a lo lejos.
Mira te voy a poner un ejemplo, de vez en cuando se coge algun ascensor en mantenimiento por mediacion mia, el amigo o familiar que esta descontento con el servicio que le ofrecen . Previo a eso y antes de comunicar nada a mis jefes , me gusta ir a ver el aparato, lo primero que veo es que la maniobra , que tipo es y si técnicamente se puede mantener, a partir de ahi decido. Coger un mantenimiento por el mero hecho de tener un aparato mas ,al final lo que ocurren son problemas.

[Gonso]

Ay, Kukusumuxu… esfuerzo, compromiso… me dedico a la docencia y los chavales de hoy en día lo tienen todo… y ese es el problema, que lo tienen todo sin esfuerzo. No saben qué es la cultura del esfuerzo, ni el compromiso. Y ese es el problema, que… es que no hay vocaciones ya! La gente se mete a estudiar sin saber bien a qué se van a dedicar. Son cortoplacistas que necesitan hoy la recompensa de la acción de hace 10 minutos.

Y volviendo al problema de nuestra comunidad, el ascensor que durante 22 había estado parado y que le arreglaron al parecer el acuñamiento, ha durado 4 días: ayer estaba nuevamente parado, no sé si con parada y rescate o si es otro problema. Y sí, sucedió lo que dices, que la actual empresa mantenedora, para hacerle un favor al administrador, cogió el contrato. Y no acierta. Al comercial le pregunté si no se podía cambiar el sistema de acuñamiento y me respondió “No! Tiene marcado CE!”… en fin…

[Kukusumuxu]

Ay, Kukusumuxu… esfuerzo, compromiso… me dedico a la docencia y los chavales de hoy en día lo tienen todo… y ese es el problema, que lo tienen todo sin esfuerzo. No saben qué es la cultura del esfuerzo, ni el compromiso. Y ese es el problema, que… es que no hay vocaciones ya! La gente se mete a estudiar sin saber bien a qué se van a dedicar. Son cortoplacistas que necesitan hoy la recompensa de la acción de hace 10 minutos.

El sistema educativo español es un autentico desastre y se lo debemos todo a nuestros queridos politicos ( de ambos bandos) despues de muchas reformas e incapaces fe ponerse fe acuerdo para hacer un ñey fe amplio consenso y luego los padres en cada no ayudan tampoco .

[Kukusumuxu]

Y volviendo al problema de nuestra comunidad, el ascensor que durante 22 había estado parado y que le arreglaron al parecer el acuñamiento, ha durado 4 días: ayer estaba nuevamente parado, no sé si con parada y rescate o si es otro problema. Y sí, sucedió lo que dices, que la actual empresa mantenedora, para hacerle un favor al administrador, cogió el contrato. Y no acierta. Al comercial le pregunté si mpalmes mal alineadosno se podía cambiar el sistema de acuñamiento y me respondió “No! Tiene marcado CE!”… en fin…

Respecto al ascensor,y son conocer la instalacion, quiero que entienda que no es un problema de entrecomillas de la pieza de las cuñas y con cambiar esa pieza solucionado. Si como le dicen son las cuñas ,probablemente se trate de ajuste sobre la guia de esa cala de cuñas y esto me lleva a pensar que esas guias tienen algun problema o de plomo, de reviro o de empalmes mal alineados, tambien puede achacarse algun eje del limitador o polea tensora gripado. Si es problema de guias, en el uso del ascensor se notan ruidos de metal contra metal, movimientos bruscos en la cabina en el movimiento, si es del limitador o polea tensoras , puede no existir ruido , pero es mas sencillo de arreglar sacar el cable de la tensora y girar ambas poleas a mano , para comprobar que el eje no esta gripado.
Le dejo claro que mi razonamiento va encaminado en sus comentarios.

[Kukusumuxu]

Le pongo una imagen de una caja de cuñas , cada ascensor lleva dos una por guia de cabina , unidas entre si por una barra de accionamiento para que en caso de actuacion entre las dos a la vez esa. Barra va unida al sistema del limitador con cable o correa , el sistema lleva una polea que se dispara por velocidad en el c, maq y una polea con peso en el foso, que da tension al cable.




Al final no deja de ser un trozo de metal por el que pasa la guia y dentro de esa caja hay una parte movil o rodillo moleteado que interviene en caso de sobre velocidad y por seguridad e impide la caida del ascensor. En la primera imagen se puede apreciar la guia , frente a la canal de la caja de cuñas donde el canto de la guia va alojado, entre el canto de la
guia y los laterales debe existir un espacio de milimetros que evite el rozamiento de metal contra metal.

[Popi]

Conociendo mucho esa maniobra (hats), es muy complicado que se "pierda". Si que es verdad que se ha dado alguna vez en un pequeño corte de serie, pero lo más común es que sea un detector en mal estado o incluso algun imán que no este catolico del todo. También se ha dado el caso que lo coja alguien que no tiene recambios originales y le ponga un detector de otra marca, eso si que podria hacer que se perdiera.

[Gonso]

Kukusumuxu, no me hables del sistema educativo. Yo estoy en la universidad y están sucediendo dos cosas. La primera es que nos están llegando estudiantes que no saben ni qué quieren en la vida… y lo segundo es que esa bajada de nivel en las aulas también sucede ya en la universidad. Mañana tengo examen, y me han venido alumnos a preguntarme dudas de algo que llevo machacando todas las semanas en clase. Y preguntan el día antes… “por no interrumpir la clase”, me dicen…

Sobre las cuñas, sí… se suelen notar ruidos de metal y movimientos bruscos laterales en el desplazamiento… El comercial me habló de esa barra de accionamiento, que daba problemas constantemente… pero también lo asociaban, o así me pareció entender… llegan, la ajustan, pero al poco vuelve otra vez al punto. No debe ser fácil, pero… Kukusumuxu, en cualquier caso, inmensamente agradecido por tu ánimo pedagógico! Entiendo que en el desplazamiento de la cabina, cualquier imperfección en las guías pueden hacer saltar el sistema de acuñamiento.

Popi, qué bueno que conozcas mucho la maniobra de hats. Conseguí el manual y incluso el esquemático, y lo vi bastante robusto. Traté de hacerles una consulta a hats directamente, pero no contestan. Normal… Los dos ascensores que tenemos esa maniobra, pero parece que son versiones distintas de Zeus. Según la empresa mantenedora, es del todo imposible que haya un servicio dúplex, al parecer, porque son dos versiones distintas de hardware o software, lo que me extraña muchísimo… ¿crees que puede ser así? Coincido plenamente contigo en que es un problema de los detectores más que de la maniobra…

Gracias de nuevo!

[Kukusumuxu]

Popi me puede corregir pero software en las maniobras actuales se puede volcar uno nuevo y actualizary en su defecto si tienen eprom sustituirla por una version nueva , no se si es el caso.

[Luiggi]

Buenas tardes , leyendo todos los Mensajes escrites en este hilo veo la decadència del sector, estos ascensores tiene aue ir alguien con ganas de mirar primero la parte mecánica : guías y chasis. Por lo comentado tiene pinta de haber algo mal y luego seguir por la parte electrónica. Coincido con Popi en decir que Hats es difícil que se pierda y saldría en errores de la consola.