NormalContinuar modernización o cambio total

[amo07]

Hola

Soy el actual presidente de una comunidad con 2 ascensores (6 plantas x 6 vecinos). Os quería comentar un poco el caso a ver qué recomendáis. Los ascensores tienen unos 45 años. Los lleva Kone. Hace 2 años se hizo una modernización de electrificación/maniobra (Resolve 200) y señalización (KSS280). 16.000 euros por ascensor. Se dijo que esto mejoraría el sistema para que nivelara mejor y diera menos problemas. No ha sido el caso. Se queda a menudo a 5-6cm, a veces no llega a destino y otros temas menores. Lo van mirando pero todo igual.

El tema es que ahora con la nueva norma del 2024 nos han dicho que tienen fallos graves. El más destacado es que hay que sustituir el limitador y con otras cosas se va a 4.000 por ascensor. Además queda pendiente implantar guías/contrapeso en los próximos 10 años (para eso no hay presupuesto todavía dada la complejidad según dicen pero da miedo). Y el motor creo que no está cambiado.

Y antes de firmar estos presupuestos detectaron ayer una avería en la puerta (tensión de una cadena y sensor).

Mi pregunta es: Vale la pena seguir con este ascensor y hacer todos estos ajustes/reparaciones que vayan saliendo? Es buena idea valorar un cambio de ascensor para evitar este goteo? Otro mantenedor puede mejorar la situación?

Lo estamos mirando todo con la administración de fincas pero se agradecen otros puntos de vista.

Gracias!!!

[max]

Hola, creo que necesitaríamos mas datos. La maniobra instalada ya tiene variador de frecuencia, pero la máquina ha sido cambiada? Las puertas son semiautomáticas aún? Chasis? son de 4 personas? Así de primeras, no sabría decirte mas, pero si que me gustaría incidir en que si estuvieramos hablando de reparar o modernizar un coche de 45 años no tendriamos duda, me temo. Sois 36 vecinos, o eso entiendo. Con 3000 euros nada mas cada uno, teneis 108000 euros. Si nos das mas datos, igual podemos atinar mas. Un saludo

[amo07]

Gracias!

Os doy algunos datos más y algunas fotos que tengo. La maniobra tiene variador (V3F10). El grupo tractor no se ha tocado en la modernización (máquina con reductora). Nos avisaron que el día menos pensado hacía puf. Aunque no puedo asegurar que sea de origen es probable (llevo 15 años en la finca).

Las puertas son como las de la foto. Una primera que se abre manual con tirador, y luego una dentro que se cierra y abre automáticamente metiéndose dentro del marco.
La cabina es de 4-5 personas. Pero caben carritos de bebé sin problema por ejemplo. Y tiene sala de máquinas aparte.

Lo que seguro que hay que arreglar: Limitador en 6 meses, guías/contrapeso antes de 10 años. Aparte de averías (sensor puerta, retenedores, etc).

Estoy de acuerdo con la analogía del coche. De haberlo sabido lo mejor era no hacer la modernización de 16.000 por cada ascensor y gestionar un cambio, pero la verdad es que no nos lo explicaron así. El problema es que ahora ya no sabemos si ya hemos hecho lo más caro de la modernización y no tiene sentido parar o al contario es mejor ir a lo nuevo lo antes posible.

Lo de pagar 8000 por el cambio de los limitadores ha sido delicado, pero lo peor es que aunque se decida cambiar el ascensor entero, esa inversión casi seguro habrá que hacerla a riego de que cierren los ascensores sin tener instalado uno nuevo. Un desastre vaya…

Pues lo dicho, gracias por vuestras opiniones!

Un saludo.

[max]

Mi opinión. No invertirá nada en modernizar. Lo justo para que no os lo paren. Con puertas semiautomáticas, es un atraso. No creo que sea ni de 5 personas. De 4. Si como dices en 7 años hay que cambiar guías por ser cilíndricas o por contrapeso de cable, ni lo pienses . Reforma integra. Con las guías, hay que cambiar chassis. Con el chasis, la cabina. Y ya puestos, puertas exteriores, creo que sería tirar el dinero. Maquina gearless qué consume Una cuarta parte de la que tienes, y a lo mejor podéis hasta bajar de tramo del suministro trifásico. Y eso es mucho ahorro. Se puede hacer una modernización por año. Teneis la suerte de tener otro para arreglaros.

[RoB]

Buenas tardes, Lo del compañero max es lo más sensato: cortar los gastos uno tras otro y apostar por una solución definitiva. La reforma íntegra garantiza seguridad y ahorro energético, porque seguir con parches sería tirar dinero a cada rato; el cambio total es inversión firme.
Saludos y suerte!

[Kukusumuxu]

Vamos a ser sensatos, tiene una maniobra moderna con variador ( relativamente nueva), que es un punto de partida. Tiene problemas de nivelacion, cables rigidos en contrapeso y cambio de limitador, y por esto cambiamos el ascensor entero.
Los cables rigidos se cambian por guias, no hace falta cambiar contrapeso , los problemas de nivelacion , pueden venir o por parte del variador o por la maquina.
En el variador influye mucho el contrapesado de
de la instalacion y la maquina influye a su vez tambien en el variador, hay maquinas que son ingobernables( hasta el punto de quitar o rebajar el volante de inercia),por su vejez. Tiene el cerebro ( maniobra) nueva , el corazon ( maquina) viejo. Si haciendo las comprobaciones pertinentes y siempre hablo con tecnicos cualificados que sepan manejar el variador, no se corrige los desniveles al parar , lo suyo es un cambio de maquina y ya tiene ascensor para otros 30 años. Los limitadores y cables es un consumible que con el tiempo tiene un desgaste y hay que sustituir, podemos estar o no de acuerdo en el precio que piden . Pero si cambia el ascensor el que ponga nuevo tambien va a sufrir ese mismo desgaste con el tiempo ,por ese motivo no va a cambiar todo el ascensor de nuevo , ¿verdad?. El ascensor tiene pinta de ser muy viejo salvo por la modernizacion de la maniobra.
Y el tema de puertas de rellano , si en la comunidad no hay ningun propietario con limitaciones de movilidad, que necesidad tienen de cambiar las puertas, ninguna.
Mi consejo es que no cambien el ascensor completo ,vaya modernizando, siempre y cuando no exista algun vecino con movilidad reducida o problema de accesibilidad.saludos. un consejo pida mas de un presupuesto para todo.

[amo07]

Muchas gracias a todos por los consejos!

De momento tenemos todas las opciones abiertas. La administración ha iniciado contacto con varias empresas para valorar los diferentes escenarios (cambio total o modernizar). Pero ya nos ha advertido que están todas saturadas por la adecuación a la norma del 2024 y que es poco probable que se pueda hacer un cambio total antes de lo que se exige para solventar lo del limitador. Así que me temo que esos 8.000 van a caer sí o sí.

Varias dudas de lo que comentáis. Max dice que reforma integral pero luego que se puede modernizar año a año. No acabo de entender. Quiere decir eso que una reforma integral se puede hacer a pasos? Daba por hecho que el cambio se tendría que hacer todo de golpe… o igual lo he entendido mal. Reforma integral = Cambio = Por pasos?

Respecto a seguir modernizando lo mínimo también le he pedido a la administración que pregunte a Kone que es la que lleva el mantenimiento a cuanto ascendería el cambio de guías / contrapeso. No sé exactamente lo que hay que cambiar porque en la falta aparece simplemente así (Anexo VII.7 RD 355/2024: Ascensor del reglamento de 1966, con guías de contrapeso, que incumple los apartados 5.4.11 y 5.7.1 de la norma UNE-EN 81-20. Se dispone de 10 años desde la detección para su adecuación a la normativa). Si eso obliga a cambiar chasis y demás entonces ya no se que quedaría aparte del motor y las puertas… :)

Bueno, os actualizo si recibo más información.

Gracias!

[Popi]

8000 euros por cambiar los limitadores? nos hemos vuelto locos? Yo lo primero que haria es cambiar de mantenedor, pero hay un primer error que arrastraras mucho tiempo, haber modernizado los ascensores con kone.

Suerte.

[amo07]

8000 euros por cambiar los limitadores? nos hemos vuelto locos? Yo lo primero que haria es cambiar de mantenedor, pero hay un primer error que arrastraras mucho tiempo, haber modernizado los ascensores con kone.

Suerte.

Hola. Para ser precisos son 3200 por ascensor. El resto es de otras obras necesarias para cumplir norma (barandillas de seguridad en la sala de máquinas y alguna cosa más),

Respecto a Kone la experiencia ha sido muy mala por varias cosas que no vale le pena mencionar. Si lo hubiéramos sabido... Pero ahora estamos en ese punto que está a medio modernizar y con ellos. Todo más complicado...

Lo que no me queda claro si otro mantenedor puede tener problemas por tocar un ascensor con maniobra kone. El ascensor original no era Kone (creo) pero han ido metiendo sus piezas claro.

Gracias!

[Kukusumuxu]

8000 euros por cambiar los limitadores? nos hemos vuelto locos? Yo lo primero que haria es cambiar de mantenedor, pero hay un primer error que arrastraras mucho tiempo, haber modernizado los ascensores con kone.

Suerte.

Estoy de acuerdo contigo Popi,es una aberracion el precio del cambio de limitador y es un error lo de cambio de electrica con kone, pero ya no tiene remedio,ahora si es cierto que para muy desnivelado el ascensor,como, comenta, alguna manera tiene que existir de buscarles las cosquillas ante industria

[amo07]

8000 euros por cambiar los limitadores? nos hemos vuelto locos? Yo lo primero que haria es cambiar de mantenedor, pero hay un primer error que arrastraras mucho tiempo, haber modernizado los ascensores con kone.

Suerte.

Estoy de acuerdo contigo Popi,es una aberracion el precio del cambio de limitador y es un error lo de cambio de electrica con kone, pero ya no tiene remedio,ahora si es cierto que para muy desnivelado el ascensor,como, comenta, alguna manera tiene que existir de buscarles las cosquillas ante industria

Pues aprovecho para preguntar esto en concreto contando que lo de cambiar no será rápido. Si la maniobra es Kone, esta falta grave del limitador es recomendable que la resuelvan ellos al precio que digan? O lo puede hacer otro mantenedor? Por si es necesario que se entiendan bien ambas piezas.

En general es sensato cambiar de mantenedor o será problemático por lo de haber metido esas piezas? Lo que tampoco queremos es por ahorrar un dinero a repartir entre 40 que luego las averías no se arreglen porque está todo muy Kone y solo ellos lo saben resolver...

[max]

Yo me refería que merece la pena modernizar, por las puertas semiautomáticas. No me gustan nada. Meter dinero, y no poder ni meter una silla ruedas, en el año 2026, salvo necesidades acuciantes, no me parece lógico. Pero es mi opinión. Siempre podéis modernizar uno, cambiar el otro entero. O por partes. Ahora cambiáis máquinas, y con el tiempo, ponéis puertas automáticas en uno, y dentro de 1 año en el otro. Me refería a cambiarlo por qué si la maniobra y variador admite maquina gearless, perfecto. Es que pasarían a pagar menos de la mitad de luz, fácil.

[Kukusumuxu]

Pues aprovecho para preguntar esto en concreto contando que lo de cambiar no será rápido. Si la maniobra es Kone, esta falta grave del limitador es recomendable que la resuelvan ellos al precio que digan? O lo puede hacer otro mantenedor? Por si es necesario que se entiendan bien ambas piezas.

En general es sensato cambiar de mantenedor o será problemático por lo de haber metido esas piezas? Lo que tampoco queremos es por ahorrar un dinero a repartir entre 40 que luego las averías no se arreglen porque está todo muy Kone y solo ellos lo saben resolver...

Personalmente las maniobras de kone creo son las màs complicadas de resolver averias y luego estan los repuestos, que siempre vas a terminar volviendo a ellos, por eso cambiar de mantenedor no lo veo . En cuanto al cambio de limitador son compatibles con cualquier maniobra.
Yo los presionaria con la parada a desnivel del ascensor,por el peligro que conlleva el escalon que deja .

[amo07]

Gracias a todos!

Añado más información. El viernes tuvimos la visita de una empresa local con bastante implantación en Cataluña (hacen mucho edificio público). Os comento lo que nos dijo.

Lo primero se sorprendió que Kone hiciera una modernización en octubre de 2024 (reunión con la comunidad en junio de 2024) y no se hubiera aprovechado para arreglar las deficiencias cuando la norma entró en vigor en julio de 2024... No queremos ser malpensados pero…

Respecto a estos fallos las guías afectadas son las de contrapeso que son huecas. Las de cabina están perfectas. Y el limitador no tiene legible sus datos.

El nivelado probablemente falla a veces porque el motor es muy antiguo y puede tener juego en los engranajes. Menos mal que el día de la inspección niveló bien porque a veces hace esos 5-6cm.

También nos dice que mantener la maniobra Kone es un problema para combinarlo con otras partes de otros fabricantes, y que quizás salga a cuenta hacer reforma integral y cambiarla por otra genérica (en concreto dice que ellos trabajan con maniobras que se pueden encontrar a través de varios proveedores para evitar dependencias).

En cuanto a hacer de mantenedor nos dijo algo parecido. El problema es que has de acabar en Kone, con sus plazos y precios. Y la ganancia del cambio no es tanta. Sí que dijo que el presupuesto del limitador era altísimo y que ellos lo podrían hacer por mucho menos que Kone.

Esta empresa en concreto es especialista en hacer cosas a medida. Y nos hizo una propuesta. Sería mantener las guías de cabina y la caja y cambiar todo lo demás (guías de contrapeso, limitador, motor gearless, maniobra, decoración de cabina, señalización).

Cuestión aparte son las puertas. Actualmente son semiautomáticas. Le he pedido un presupuesto con ambas opciones (dejar la puerta actual o pasar a automática). Por mi haría el cambio pero en la comunidad hay también preferencia por mantener las actuales. Así que ya se votará llegado el caso porque supongo que el incremento de precio será importante.

En resumen, cómo veis esta actualización? Me dijo que las guías estaban perfectas y que no tenía sentido cambiarlas (coste importante). Y mantener la caja hace que todo sea más fácil. Puede haber algún problema? Si se hace la reforma propuesta, sería todo equivalente a ascensor nuevo? O se me escapa algo? Puertas aparte que eso ya digo que es otra guerra.

Por cierto, una duda práctica. Si hacemos el cambio de maniobra, tiene valor de mercado la que tenemos puesta desde octubre de 2024? Se puede revender para recuperar algo de la inversión o es miseria? Haber pagado 32.000 euros para nada es algo que nos tiene cabreadísimos… No sé si es denunciable lo de no haber señalado los otros defectos y darnos la opción a hacer un cambio integral antes de pagar eso por la maniobra. Pero dan ganas…

Gracias!

Un saludo

[Kukusumuxu]

Yo sinceramente yo no gastaría de nuevo en otra maniobra, por las fotos que subio la puerta de cabina es un operador fermator vf , claro ejemplo de que la maniobra acepta diversos operadores,al igual que los limitadores y no solo el material de Kone.
El problema es encontrar a un profesional que entienda la maniobra, que los hay seguro pero dificil encontrarlos, sigo insistiendo ,cambiar la maniobra es tirar el dinero

[amo07]

Gracias!

A corto plazo el cambio de limitador es suficiente. Ojalá fuera solo eso. Pero seguimos con un motor muy antiguo y el tema de las guías huecas. Entiendo que la solución ideal seria encontrar alguna empresa capaz de cambiar las guías de contrapeso, limitador y motor por uno gearless nuevo (cuando reviente digo...) y que fuera compatible con la maniobra Kone.

Si alguien conoce alguna empresa que haga cosas así por Barcelona agradecería la información.

Lo de cambiar la maniobra por otra es el plan B por si no es posible esta compatibilídad. Mal menor jeje y menuda gracia.

Y el plan C pues que Kone nos lo cambie todo a medida que sea necesario pagando el sobreprecio que estamos viendo...

[RoB]

Bueno, ya recibiste varias opiniones técnicas. Ahora seguí adelante con la opción que veas conveniente.
Mucha suerte en el emprendimiento!

Saludos cordiales

[Popi]

Gracias a todos!

Añado más información. El viernes tuvimos la visita de una empresa local con bastante implantación en Cataluña (hacen mucho edificio público). Os comento lo que nos dijo.

Lo primero se sorprendió que Kone hiciera una modernización en octubre de 2024 (reunión con la comunidad en junio de 2024) y no se hubiera aprovechado para arreglar las deficiencias cuando la norma entró en vigor en julio de 2024... No queremos ser malpensados pero…

Respecto a estos fallos las guías afectadas son las de contrapeso que son huecas. Las de cabina están perfectas. Y el limitador no tiene legible sus datos.

El nivelado probablemente falla a veces porque el motor es muy antiguo y puede tener juego en los engranajes. Menos mal que el día de la inspección niveló bien porque a veces hace esos 5-6cm.

También nos dice que mantener la maniobra Kone es un problema para combinarlo con otras partes de otros fabricantes, y que quizás salga a cuenta hacer reforma integral y cambiarla por otra genérica (en concreto dice que ellos trabajan con maniobras que se pueden encontrar a través de varios proveedores para evitar dependencias).

En cuanto a hacer de mantenedor nos dijo algo parecido. El problema es que has de acabar en Kone, con sus plazos y precios. Y la ganancia del cambio no es tanta. Sí que dijo que el presupuesto del limitador era altísimo y que ellos lo podrían hacer por mucho menos que Kone.

Esta empresa en concreto es especialista en hacer cosas a medida. Y nos hizo una propuesta. Sería mantener las guías de cabina y la caja y cambiar todo lo demás (guías de contrapeso, limitador, motor gearless, maniobra, decoración de cabina, señalización).

Cuestión aparte son las puertas. Actualmente son semiautomáticas. Le he pedido un presupuesto con ambas opciones (dejar la puerta actual o pasar a automática). Por mi haría el cambio pero en la comunidad hay también preferencia por mantener las actuales. Así que ya se votará llegado el caso porque supongo que el incremento de precio será importante.

En resumen, cómo veis esta actualización? Me dijo que las guías estaban perfectas y que no tenía sentido cambiarlas (coste importante). Y mantener la caja hace que todo sea más fácil. Puede haber algún problema? Si se hace la reforma propuesta, sería todo equivalente a ascensor nuevo? O se me escapa algo? Puertas aparte que eso ya digo que es otra guerra.

Por cierto, una duda práctica. Si hacemos el cambio de maniobra, tiene valor de mercado la que tenemos puesta desde octubre de 2024? Se puede revender para recuperar algo de la inversión o es miseria? Haber pagado 32.000 euros para nada es algo que nos tiene cabreadísimos… No sé si es denunciable lo de no haber señalado los otros defectos y darnos la opción a hacer un cambio integral antes de pagar eso por la maniobra. Pero dan ganas…

Gracias!

Un saludo

Ahora empezais a ir por el buen camino, no se si tiene valor de reventa, es bastante complicado.
En cuanto a lo que ya habeis pagado, es la penitencia de pasar por ese tipo de empresa, sabe mal por que no es culpa vuestra, pero Kone es una empresa con unos precios disparados muy por encima de la media, y el servicio y los materiales dejan mucho que desear, por ponerte un ejemplo el tema de los limitadores el precio suele estar entre una tercera parte y la mitad de lo que os presupuestan, son unos atracadores, pero eso ya pasa con las multinacionales.

Suerte.

[Popi]

Yo sinceramente yo no gastaría de nuevo en otra maniobra, por las fotos que subio la puerta de cabina es un operador fermator vf , claro ejemplo de que la maniobra acepta diversos operadores,al igual que los limitadores y no solo el material de Kone.
El problema es encontrar a un profesional que entienda la maniobra, que los hay seguro pero dificil encontrarlos, sigo insistiendo ,cambiar la maniobra es tirar el dinero

Yo si que cambiaria la maniobra, a la larga ganareis seguro, sino estareis años arrastrando problemas derivados de la electronica de kone, su dependencia de ellos y sus precios abusivos.

[Kukusumuxu]

Yo si que cambiaria la maniobra, a la larga ganareis seguro, sino estareis años arrastrando problemas derivados de la electronica de kone, su dependencia de ellos y sus precios abusivos.

Compañero, si hablo de no cambiarla es por amortizar esos 32000 euros, no es por otro motivo. Cuesta mucho ganarlo, no pienses que salgo por kone. Tengo buenos amigos en kone, pero es cierto que lo de clavar lo entienden bien.

[amo07]

Gracias a todos!
Con vuestra ayuda he podido entender mejor lo que tenemos y lo que necesitamos. Ahora cuestión de ver cómo encajarlo.


Un saludo.