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Ruido excesivo arranque OTIS (novedades pag.3)

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eduatico
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Ruido excesivo arranque OTIS (novedades pag.3)

Mensaje por eduatico »

Hola a todos,

Primero de todo presentarme. Me llamo Eduardo y vivo en Jaén. El viernes pasado me entregaron las llaves de mi nuevo piso, que es un ático de un edificio de 10 plantas.

He tenido la desgracia de no haberme dado cuenta, hasta que ya lo he comprado y me he hipotecado, de un problema que afecta muy notoriamente a la vivienda y estoy (además de muy desanimado cuando debería estar contento por algo tan importante como comprar un piso) muy preocupado pues es algo que estoy seguro que me hará sentir incómodo.

El edificio tiene 2 ascensores que están situados una planta mas arriba (en una habitación elevada con respecto a la azotea plana) y que está situada encima de mi vivienda. Si bien el techo de mi salón no está totalmente debajo si lo está el de la cocina, que está pegada al salón, con lo cual se puede decir que está prácticamente encima de mi salón (hablamos de 2 metros de distancia, para dar una ubicación exacta).

Cuando un vecino llama al ascensor, una vez que cierran las puertas, en el momento del ARRANQUE se genera un ruido que genera a su vez una vibración y un retiemble que se escucha de manera desgradable. Una vez en movimiento, aunque se escucha, el ruido no es molesto y también es soportable el ruido de la parada. Pero, como os digo, el momento de echar a andar es insufrible pues la cuestión es que son 2 ascesnores y 40 viviendas (4 por planta), con lo cual el trasiego es continuo y se convierte en algo machacante. Un verdadero problema.

He estado en el edificio donde viven mis padres, subí al ático y el ruido en el arranque es muy inferior. Aunque pega un "golpe", se escucha mucho menos y no existe ese retiemble (voy a intentar colgar un vídeo). En el edificio de mi hermano, que justamente tiene LA MISMA SITUACIÓN QUE YO, es decir, un ático con el cuarto de máquinas encima con la misma disposición que mi edificio, nunca ha tenido problemas de ruidos y el otro día fuimos a ver el ruido que hacía y este no da ningún tipo de golpe al iniciar sino que es un mecanismo progresivo el que hace moverlo.

Desearía de vuestras aportaciones como profesionales para determinar el origen del ruido y las posibles soluciones técnicas, además de conocer si el problema es competencia de la empresa que mantiene los ascensores (OTIS en este caso) o si es algo que debe soportar la comunidad, para saber por donde tengo que ir averiguando este tema.

De momento, se ha llamado al administrador para que avise al servicio técnico y que vaya a verlo. Os paso fotos del aparato en cuestión.

Muchas gracias por anticipado y un saludo.
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Última edición por eduatico el 21 Ago 2018, 02:01:54, editado 1 vez en total.

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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por superascensorista »

Hola Eduardo bienvenido al foro.

El tema que nos comentas en tu post que hay que decir que esta muy bien expresado y aparte cosa que muy pocas veces pasa no aportan imágenes y tenemos que hacernos idea de la situación. Bien, en este caso según lo que me comentas y viendo el tipo de maquina que tienes. Ya te digo desde ya que seguramente se lo que le pasa a esa maquina pues es un ruido muy típico en estas maquinas, precisamente en el arranque derivado en el rotor. Pero antes de adelantarme a algo que no puedo escuchar me gustaría si es posible que hicieses un vídeo. Por otra parte decirte que tiene solución, simplemente tendrás que hablar con la administración y a la vez con la empresa conservadora.

Hay varias soluciones a este problema, siempre como te he dicho pensando que es lo que pienso de donde viene el ruido y las vibraciones pues se me ha dado ya tantas veces en estas maquinas y casi sin verla reconozco su típico ruido ronco de arranque.

Puede pasar dos cosas, rotor con fisura en la jaula de ardilla, holgura en chaveta del rotor. Decirte que estas maquinas ya no se fabrican. Y hay poca gente que las reparan.

Espero haberte ayudado y cualquier duda comentanosla.

Saludos.
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eduatico
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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por eduatico »

Buenos días! Muchas gracias por la rápida respuesta. Efectivamente hice un vídeo que subí a Youtube con la idea de compartirlo aquí pero estaba esperando a la publicación del post.

Aquí lo tenéis, es un ruido que posteriormente genera una vibración o frecuencia que es como si viajase luego en la lejanía. De hecho, cogiendo el ascensor desde la planta 0, al arrancar se escucha ese estruendo, así que imaginaros en mi ático.


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cajento
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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por cajento »

hola,

este problema tiene solución y es muy sencilla, eliminando los problemas de ruido y vibraciones de por vida. Se llama máquina gearless. Y tecnologia de V3F SIN contactores para olvidarte del molesto CLAC, CLAC de los contactores de la maniobra que retumba en el cuarto de máquinas y se puede escuchar por zona próxima.
el ruido de la máquina que estás sufriendo es el ruido debido a un motor reductor de 2 velocidades, en el que las arrancadas y paradas son muy ruidosas, pero tambien entre medias por el propio mecanismo reductor con engranajes.
las máquinas gearless no tienen reductor, es accionamiento directo y por tanto silenciosas.
convence a demás propiertarios para que se decida un cambio de máquinas y tu calidad de vida y las de los demás vecinos cambiará radicalmente a mejor. No sirve de nada aislar el cuarto de máquinas ni cambiar de reductor, todos hacen ruido, incluso aunque lo regules en V3F que algo de ruido reduces pero no del todo. Eso es tirar el dinero.

espero que mi consejo resulte de utilidad.
saludos

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jiaroeza
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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por jiaroeza »

Saludos, tu problema es típico de estos equipos que son de tiempo atrás, el ruido de arranque y frenado es porque el motor esta a dos velocidades o sea que tiene dos bobinados uno para velocidad alta y otro para velocidad baja, se pueden reducir los ruidos pero siempre van a existir.
pide a la empresa que mantiene el equipo los siguientes puntos de revisión.
1.- que chequen la jaula de ardilla del rotor que este bien soldada y el rotor este correctamente balanceado
2.- el ajuste de los baleros del motor lleva dos baleros para motor y la maquina tiene un balero llamado axial, si estos baleros estan flojos en su caja o desgastados producen un ruido muy irritante.
3.- revisar el ajuste del freno si las balatas están en condiciones y el ajuste mecánico del mecanismo este ajustado por gente capacitada.
4.- revisar el ajuste de la relación corona sinfin si tiene juego excesivo por desgaste de la corona que es de bronce produce ruido y golpes muy molestos.
5.- revisión de las gargantas o ranuras de la polea y el estado de desgate de los cables de acero (traccion)

tras revisar todos estos puntos si la mayoría de estos puntos están dañados y no tienen solución o es muy costoso te recomendamos modernizar tu equipo cambiando el control y la maquina por algo de ultima generación as un balance de los costes de uno u otro en la modernización por tipo gearles te aseguro que el consumo en Kw. va a ser menor y tendrán un ahorro en consumo de energía a largo plazo.

en espera de que sea util esta informacion.

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pedro76
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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por pedro76 »

Eso es tipico de este tipo de maquinas seguramente tendras abierto el rotor en algun punto y por eso hace ruido al arrarcar. Hay talleres en los que si los reparan, pero lo mejor seria cambiar la maquina, la reparaciones son un poco delicadas nunca se sabe hasta que se vuelve a montar. Podriais cambiar la maquina y y seria lo mas seguro hay maquinas de dos velocicades en el mercado que son muy silenciosas y no tendriais que no cambiar la maniobra. El tac de los contactores si te resulta muy molesto se podrias solucionas con unos contactores en corriente continua y colocando unos rectifiacadores.

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Cardellach
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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por Cardellach »

Hola

Nadie se ha fijado en las Fotos como están las máquinas ?

Están sobre una bancada metálica y la bancada metálica solo tiene cuatro sinen-blocks, además son para máquinas gearlees y muy pequeños, así es normal que se transmitan vibraciones al cincho y al techo de la vivienda, no tiene los adecuados, lo que no entiendo es como han montado ese tipo de máquinas si están ya retiradas, los ruidos se pueden quitar en parte y suavizarlos, las protecciones que tienen las poleas suelen tener también gomas nomse si están puestas pero deberían estar, la empresa conservadora tiene que hacerse cargo de todos los ruidos excesivos si los hay suavizando frenos etc, si el rotor de la máquina está agrietado también se puede reparar

Mi consejo es que agotéis todas las vías con la empresa mantenedora , además la empresa en cuestión hará todo lo posible por venderos otro equipo como dicen arriba de frecuencia variable y sacaros un riñón, os tienen que solucionar en parte las vibraciones y ruidos, y se puede mejorar mucho

Un saludo

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luis angel
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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por luis angel »

Que te reparen el rotor y solucionado.

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konexion26
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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por konexion26 »

Haber muchos ruidos son normales, puesto que en las obras no se respetan las medidas de insonorización cómo eso no lo vas a poder cambiar, yo te aconsejaría que te pusieran un variador y que te arreglasen la máquina, creo que es lo que más económico le saldría a la comunidad. Un saludo

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eduatico
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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por eduatico »

Muchísimas gracias a todos por las respuestas, las trasladaré a los técnicos.

Una cuestión, ¿cambiando a variador de frecuencia no se solucionaría el problema? Van a pasar presupuesto a la comunidad pero así por encima hablaban de 4000€ por cada ascensor.

Por otra parte, aún cambiando e instalado el variador, ¿hace falta ajustar esa máquina tal como habéis dicho? Es decir, mal está si o si, no?

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crimajo
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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por crimajo »

Si es del rotor no lo vas a solucionar poniendo solo un variador.

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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por islupo »

crimajo escribió:
10 Jun 2018, 12:37:03
Si es del rotor no lo vas a solucionar poniendo solo un variador.
Efectivamente. El variador no es el "ungüento amarillo".
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No respondo MP's que traten de averías. Por favor, para estos temas, usad el foro...

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iverraga1
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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por iverraga1 »

Veo que el link esta doble, publico mis recomendaciones en este tambien. Veo que la bancada de la máquina no posee los tacolastics adecuados. los venden de muy buenas características, que aseguran la mínima transferencia de ruido y vibraciones mecánicas a la estructura de la edificación. Hay algunos otros recursos y sus respectivas afecciones sobre el origen de ruidos que incomodan y que ahora es importante verificar sobre todo en épocas donde los arquitectos minimizan los espacios y costes de obra civil, me refiero a los MRL. paredes forradas en insonorizadores adecuados (ver https://www.fiberglass.com.mx/), hay una relacion entre cierto ruido y su frecuencia con la no requerido blindaje a tierra (daño de rodamientos por erosion electrica, ver http://www.interempresas.net/Componente ... ticos.html); Utilizando un analizador de frecuencias o vibraciones mecánicas se podría hacer un estudio más detallado para hallar las diferentes causas de ruidos con respecto a sus respectiva frecuencias (incluye la determinación de la necesidad de reemplazo de los rodamientos de la maquina).
Hay un ruido difícil de eliminar en este tipo de máquinas y es el debido al accionamiento del freno, por eso es importante la utilización de tacolastics y aislamiento acústico de las paredes del cuarto de máquinas.
No desesperes en el hallazgo de una solución, he tenido este tipo de quejas en edificios de apartamentos y nadie se toma el tiempo para la búsqueda de una solución, debido a los costes y la disyuntiva de quién debe asumir los valores comprometidos.
suerte con tu problema y espero nos comuniques sobre la solución que has adoptado. Un abrazo.

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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por iverraga1 »

Deseo recomendar la lectura de esta tesis de grado de una universidad local, explica ampliamente las causas de ruido ante una parte de la falla manifestada por nuestro amable "cliente". Espero sea de su agrado e interés, y sea empleada en las protecciones eléctricas que para algunas maniobras que hay en el mercado son desconocidas. No es solo que el ascensor funcione, sino que lo haga de manera amable con su entorno, en aspectos de su consumo eléctrico, la generación de ruidos mecanicos, electricos y audibles, etc.
https://red.uao.edu.co/bitstream/10614/ ... L00498.pdf

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Kakikillo
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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por Kakikillo »

Hola buenas tardes... El ruido lo produce el rotor, que posiblemente este afectado o dañado. La instalación de VF reduce el ruido pero no cantes victoria. . Si es Otis es el que ye lleva el mantenimiento lo mejor es que se modernize a GeN2 MOD. Máquina gearlees y realmente si que notaras la diferencia. .lo se por experiencia. .

Un saludo
El fracaso es una gran oportunidad para empezar otra vez con más inteligencia.

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eduatico
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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por eduatico »

De nuevo muchas gracias a todos,

Los técnicos que ya estuvieron allí me comentaron efectivamente que existen esas máquinas gearless aunque aseguraron que con el variador se quitaría gran parte del problema, haciendo también los ajustes pertinentes en el motor aunque recuerdo que hablaron de zapatas y ajuste del freno.

Todo parece indicar, por lo que decís, que el tema viene del rotor, que entiendo que es el corazón del motor, ¿es así? La reparación o sustitución del rotor, ¿es responsabilidad de la empresa mantenedora?

Les escuché decir que "la máquina hace bastante ruido pero que no era una cosa anormal" y sospecho que quizás de primeras no se van a poner a reparar-sustituir el rotor que entiendo que ya es una reparación de cierta envergadura, aunque lo mismo me equivoco y me estoy poniendo la venda. El caso es que me gustaría que me aconsejarais de cómo proceder ante la empresa mantenedora y la adminitración para encauzar este tema y que le den una solución satisfactoria. También saber si el hecho de que yo esté afectado por estos ruidos y vibraciones sea motivo suficiente para que deba solucionarse sin excusa alguna.

El tema gearless temo que va a ser una inversión fuerte que dudo mucho la comunidad quiera afrontar (que justo ahora termina en julio de pagar una derrama por la actualización de la calefacción), porque entiendo que sería cambiar todo el sistema sin que se pueda aprovechar nada, ¿no?

Un saludo,

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eduatico
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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por eduatico »

superascensorista escribió:
08 Jun 2018, 00:03:21

Puede pasar dos cosas, rotor con fisura en la jaula de ardilla, holgura en chaveta del rotor. Decirte que estas maquinas ya no se fabrican. Y hay poca gente que las reparan.
Hola compañeros, una última cuestión. ¿De qué año pueden ser estas máquinas?

Un saludo,

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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por superascensorista »

eduatico escribió:
20 Jun 2018, 08:53:33
superascensorista escribió:
08 Jun 2018, 00:03:21

Puede pasar dos cosas, rotor con fisura en la jaula de ardilla, holgura en chaveta del rotor. Decirte que estas maquinas ya no se fabrican. Y hay poca gente que las reparan.
Hola compañeros, una última cuestión. ¿De qué año pueden ser estas máquinas?

Un saludo,
Depende puede ser del 2005, 2006, 07,08
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lito1
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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por lito1 »

Yo optaria por cambio de máquina que es lo que tendrás ally sería la solución más económica ya que no deberían tocar para nada el cuadro. Todo lo que comentan los compañeros de maquina geerles si que es más confort pero deben modificar el cuadro y montar un variador lo que es bastante costoso no te voy a engañar. Nosotros montamos unas máquinas marca siassi italiana que dan muy buenas prestaciones y son muy silenciosas.
Acabo de ver el vídeo que no lo había visto eso tiene que ser insoportable y entiendo tus molestias.

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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por lito1 »

Perdón la maquina de la que te hablaba no es siassi es sicor italiana
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ALEJANDRO ANDRADE
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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por ALEJANDRO ANDRADE »

Saludos a todos.. amigo segun la percepcion de tu servidor, cada comentario de los compañeros es acertado, pero no obstante estas maquinas han sido diseñadas para trabajar de esa manera, lo que puedo ver en tu video aparte de realizar las reparaciones y ajustes a motor, reductor y freno, te aconsejaria tambien que te pudieran colocar una puerta a dicho cuarto de maquinas, ya que tambien la caseta hace resonancia y el ruido lo percibes mas de esta manera.
Debes de presionar a la empresa que te realiza el mantenimiento para que te pueda hacer las correciones pertinentes, claro que va a ver un costo pero finalmente se corregiria y la olestia seria mucho menor.
Tratando de aprender todos los dias.....

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eduatico
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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por eduatico »

lito1 escribió:
04 Jul 2018, 22:22:57
Yo optaria por cambio de máquina que es lo que tendrás ally sería la solución más económica ya que no deberían tocar para nada el cuadro. Todo lo que comentan los compañeros de maquina geerles si que es más confort pero deben modificar el cuadro y montar un variador lo que es bastante costoso no te voy a engañar. Nosotros montamos unas máquinas marca siassi italiana que dan muy buenas prestaciones y son muy silenciosas.
Acabo de ver el vídeo que no lo había visto eso tiene que ser insoportable y entiendo tus molestias.
Gracias de nuevo por las respuesta.

El siguiente paso es que la empresa ascensorista va a pasarse para realizar los ajustes oportunos, según me dijeron. Posteriormente, se votará en la comunidad la instalación de los variadores en cada maquina (son dos). El importe asciende a 7900 € + IVA (los dos).

Lito1, ¿crees que cambiar las 2 máquinas por lo que dices sería mas económico que eso? Estas italianas que mencionas, ¿son gearless?

Un saludo y gracias de nuevo.

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lito1
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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por lito1 »

Buenos días.
Está maquina es un motor con reductor que es lo mismo que ahora tienes justamente.no es geerles como te comentaba para montar una maquina geerles tiene que ser con variador de frecuencia. También te digo que es una maquina entre todo el catálogo que hay que son infinidad igual que marcas.yo te comenté esa que es una de las que más conozco. Te comento que si es el rotor de la maquina lo que hace ruido si solo montan un variador vas a seguir teniendo el misma maquina y es posible que después de gastaros el dinero sigues teniendo algún tipo de ruido, seguramente no tanto como asta ahora pero algo seguro que si.
Yo optaría por cambiar la maquina que hace ruido y más adelante instalar los variadores. Que lo único q hacen es confort y suavidad en arranques y paradas, otra cosa te comenta que van hacer ajustes a la maquina para quitar los ruidos?podian ha ver empezado por hay, si después de los ajustes se quitan los ruidos, adelante con esos variadores.
Saludos

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rakulita
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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por rakulita »

Con cambiar el rotor se soluciona ,hay repuestos de sobra en almacenes de Otis ( he cambiado montones de ellos ) , si esta a todo riesgo entra en mantenimiento, con el cambio de rotor ,ajuste de las zapatas de freno y unas gomas nuevas se soluciona todo.
un saludo

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eduatico
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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por eduatico »

Editado, novedades abajo.
Última edición por eduatico el 21 Ago 2018, 02:01:10, editado 1 vez en total.

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eduatico
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Re: Ruido excesivo arranque OTIS

Mensaje por eduatico »

Hola de nuevo compañeros,

Tengo novedades interesantes con respecto a mi problema. Los técnicos de OTIS han estado por allí y, según los propios técnicos, han cambiado los rotores y las gomas que soportan sendos soportes y bancadas de las máquinas.

Os paso un vídeo del nuevo ruido, tanto desde la sala de máquinas como desde fuera. Desde fuera podéis comparar con el vídeo que puse en el primer mensaje de este post donde se apreciaba el ruido antes del cambio de rotores. Es cierto que el sonido grabado con el movil suena muy amplificado con respecto a como se escucha en realidad.

Fui rápidamente a comprobar el ruido tras la reparación y desde que me monté en la planta de abajo y arrancó el sonido ya es MUY INFERIOR y el retumbe y "onda expansiva sonora" que eran muy notorios a la hora del arranque han desaparecido (o casi), convirtiéndose en un golpe mucho mas mitigado y hasta cierto punto razonable. Sin duda, ha sido un cambio bastante importante pero el ascensor sigue generando ruidos.

Hoy he tenido oportunidad de acceder al cuarto de máquinas y grabarlo y me gustaría que me comentaseis si hay mas ajuste posible o mas piezas que la empresa mantenedora pueda/deba cambiar pues los clacks metálicos (que creo que son los frenos y/o contactores) suenan exactamente igual que antes y no se si la instalación de los variadores recomendados por los técnicos será suficiente o hay mas cosas que hacer pues yo creo que esos clacks metálicos no los quita el variador, ¿o si?

El presupuesto ya lo tenemos: 4.000 € + IVA cada variador. O sea, una suma de casi 10.000 euros.

Espero ansioso vuestras aportaciones, un saludo.

SONIDO DESDE EL CUARTO DE MÁQUINAS:

SONIDO DESDE EL PORTAL EN LA DÉCIMA PLANTA:

OS RECUERDO EL SONIDO ANTERIOR AL CAMBIO DE ROTORES AQUÍ:

FOTO DE LAS NUEVAS GOMAS EN LA BASE DE LA BANCADA (me parecen claramente insuficientes y creo que es un "apaño" aunque igual me equivoco pero ese no es el concepto que yo tengo de silentblock):

Imagen

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