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Normal¿A qué se debe este extraño ruido?

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kajaroo
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¿A qué se debe este extraño ruido?

Mensaje por kajaroo »

A ver si entre todos podemos identificar este ruido, que además de lo molesto podría ocultar otros problemas ya que el ascensor de vez en cuando se queda colgado. Os dejo una grabación (a los tres meses caduca así que si no está activa me decís y la vuelvo a subir).



Se trata de un chirrido corto pero fuerte (se escucha en las viviendas colindantes) de mas o menos un segundo que se produce justo antes de arrancar el ascensor que tiene un motor de tipo Gearless. Los técnicos que lo han mirado dicen que parece que es justo antes de soltar el freno para empezar a moverse, pero no saben con certeza a qué se debe y en consecuencia no cambian ninguna pieza. Solo lo hace al arrancar, nunca al parar y no siempre ni con la misma intensidad. A lo mejor durante 8 viajes seguidos todo va bien, pero luego encadena 4 viajes haciendo ese chirrido al arrancar. La intensidad aunque muy parecida tampoco es siempre la misma, a veces suena más fuerte que otras.

En resumen es un ruido bastante extraño, esquivo, difícil de reproducir y por eso pido ayuda al foro para identificarlo y ver qué solución tiene.

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Leyes verticales
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Re: ¿A qué se debe este extraño ruido?

Mensaje por Leyes verticales »

Compañero verifica las curvas de tu VVF si es inercia o el ascensor está delizando antes de arrancar suerte con ello

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Kukusumuxu
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Re: ¿A qué se debe este extraño ruido?

Mensaje por Kukusumuxu »

No se qué variador tienes,ni tampoco que maquina, pero te puedo asegurar que esos ruidos se quitan o se atenúan tocando las ganancias al variador. Si fueras tan amable de decirnos que variador, maquina tienes se podría concretar algo más. No todas las máquinas lo hacen , yo sufrí algo parecido con un variador de nidec y una máquina Leroy somer, que es de nidec.
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max
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Re: ¿A qué se debe este extraño ruido?

Mensaje por max »

Hola, no será un variador FUJI por casualidad, verdad? Danos algún dato más si puedes.

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kajaroo
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Re: ¿A qué se debe este extraño ruido?

Mensaje por kajaroo »

Gracias por las respuestas. El variador sí que podría ser un Fuji y ajustando parámetros pudieron reducir el chirrido aunque no eliminarlo del todo.

Me gustaría diferenciar "causa" de "fuente". Si tanto la causa como la fuente del ruido es el variador, en el cuarto de máquinas debería notarse fácilmente. ¿Correcto? Y pegando la oreja al variador confirmar que viene de ahí. En este caso tras ver que los ajustes no lo eliminan del todo, entiendo que la solución pasaría por cambiar el variador por otra marca (cosa que dudo que hagan) o bien aislarlo con alguna caja especial (que no se como de efectivo será). ¿Alguna otra solución?

Otra opción es que causa y fuente sean distintas y aunque desde el variador se pueda controlar en cierto modo el ruido, la fuente esté en un elemento mecánico distinto que se haya desgastado o desajustado por el uso y sea lo que haya que cambiar. Alguno mencionó el encoder que es controlado desde el variador, y tiene un disco que gira, pero no se donde se encuentra físicamente para poder comprobar si viene de ahí.

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Re: ¿A qué se debe este extraño ruido?

Mensaje por Kukusumuxu »

De verdad no es tan fácil como lo ves, ni el ruido procede de variador ni la máquina que es la que hace el ruido esta mal y el encoder tampoco está mal, el encoder está sujeto al eje del motor e informa en tiempo real del giro del motor al variador . El variador gestiona electrónicamente el movimiento del motor según le pida la maniobra del ascensor. Influyen más cosas en este tema, contrapesado del ascensor , que el ascensor no este apretado de guías, así como un buen ajuste del variador. A mi me tiene ocurrido el caso que ni el propio ingeniero del variador (otra marca) es capaz de mitigar del todo el ruido. Lo que quiero que entiendas es que es un ruido eléctrico , que se puede quitar con ajustes en el variador y que no tienes nada mal en la instalación.
Si tienes un Fuji y es el LM2A , es un buen variador ,específico para ascensores, con un buen servicio técnico , en Youtube tienen webinar explicando todo tipo de problemas que surgen en el ajuste de sus variadores. Aquí te dejo un enlace.
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nashrro
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Re: ¿A qué se debe este extraño ruido?

Mensaje por nashrro »

Buenos días,

como dicen los compañeros, la fuente del ruido procede de la parametrización del variador que repercute directamente en la máquina. Variando los parámetros del primero se consigue el ajuste fino que requiere el segundo y que evitará vibraciones en la maniobra de arranque, que es la que, según me parece escuchar, genera las vibraciones. Vibraciones que no termino de diferenciar bien si vienen de la protección de la polea o que se haya transmitido por la estructura del edificio (no sé si la grabación es desde la casa del vecino o del cuarto de máquinas). Dudo que el ruido provenga directamente del variador por lo que comenta, y cubrirlo de manera individual (difícil si se encuentra en el interior del cuadro de maniobra) generará más problemas que soluciones al necesitar buena ventilación (se calientan bastante). Y además, si las vibraciones proveniesen de él, no resolvería el problema porque el ruido genera vibraciones que se transmiten a la estructura del edificio al estar fijado a la pared (a través de la caja de protección).

El que sea unas veces sí y otras no, o más fuerte o leve en ocasiones, puede depender del número de viajes previos del ascensor (si son muy continuados), la carga a mover, el sentido de marcha, la época del año (que influye en el estado del engrase de guías), el estado de los silentblocks… y como dicen los compañeros, no es tan fácil ni tiene que significar que alguno de los elementos (máquina o variador) estén en mal estado y sea necesario sustituirlos. Voto más por una transmisión de vibraciones hacia la estructura del edificio que se resolvería o mitigaría simplemente cambiando o añadiendo algún silentblock más en el apoyo de la máquina, una revisión del ajuste de la protección de la polea de la máquina y seguir afinando parámetros en el variador (finalmente terminarán eliminando el ruido si ya lo han reducido considerablemente).

Saludos
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Re: ¿A qué se debe este extraño ruido?

Mensaje por Kukusumuxu »

nashrro escribió: 01 Jul 2022, 13:03:12 Buenos días,

como dicen los compañeros, la fuente del ruido procede de la parametrización del variador que repercute directamente en la máquina. Variando los parámetros del primero se consigue el ajuste fino que requiere el segundo y que evitará vibraciones en la maniobra de arranque, que es la que, según me parece escuchar, genera las vibraciones. Vibraciones que no termino de diferenciar bien si vienen de la protección de la polea o que se haya transmitido por la estructura del edificio (no sé si la grabación es desde la casa del vecino o del cuarto de máquinas). Dudo que el ruido provenga directamente del variador por lo que comenta, y cubrirlo de manera individual (difícil si se encuentra en el interior del cuadro de maniobra) generará más problemas que soluciones al necesitar buena ventilación (se calientan bastante). Y además, si las vibraciones proveniesen de él, no resolvería el problema porque el ruido genera vibraciones que se transmiten a la estructura del edificio al estar fijado a la pared (a través de la caja de protección).

El que sea unas veces sí y otras no, o más fuerte o leve en ocasiones, puede depender del número de viajes previos del ascensor (si son muy continuados), la carga a mover, el sentido de marcha, la época del año (que influye en el estado del engrase de guías), el estado de los silentblocks… y como dicen los compañeros, no es tan fácil ni tiene que significar que alguno de los elementos (máquina o variador) estén en mal estado y sea necesario sustituirlos. Voto más por una transmisión de vibraciones hacia la estructura del edificio que se resolvería o mitigaría simplemente cambiando o añadiendo algún silentblock más en el apoyo de la máquina, una revisión del ajuste de la protección de la polea de la máquina y seguir afinando parámetros en el variador (finalmente terminarán eliminando el ruido si ya lo han reducido considerablemente).

Saludos
No se trata de un ruido estructural , es un ruido que genera la máquina o bien por falta de intensidad y no se soluciona añadiendo silenblocks , solo se llega a quitar ajustando el variador. Lo siento pero no hay otra . El problema que existe es que nos falta formación en general y los variadores llegaron para quedarse. Empezaron a utilizarse en los scm porque ahora son más económicos. Pero el desconocimiento por la parte que nos toca creo que es muy grande .
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Re: ¿A qué se debe este extraño ruido?

Mensaje por kajaroo »

Como dice Kukusumuxu es un ruido aéreo, no estructural. Para dar más detalles técnicos, se ha conseguido reproducir modificando el parámetro L68 que corresponde con la ganancia. Cuando se aumenta suena más. Bajándolo se atenúa y hasta desaparece la mitad de las veces pero no se llega a eliminar completamente, además que se si baja demasiado surgen vibraciones. ¿Qué otras opciones hay?
max escribió: 29 Jun 2022, 11:42:50 Hola, no será un variador FUJI por casualidad, verdad? Danos algún dato más si puedes.
Max, a ver si con los datos que he dado te sirve ya que pareces tener experiencia.

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Re: ¿A qué se debe este extraño ruido?

Mensaje por Kukusumuxu »

Mira kajarro ,te ruego mires el webinar de Fuji, el parámetro del ruido es el la ganancia del lazo de corriente osea el L05.
El variador tiene ganancia de velocidad a velocidad cero y ganancias de velocidad alta velocidad , si el L05 está muy bajo y la ganancia de velocidad a 2 2,5 esto genera ese ruido.
El parámetro L05 se calcula con una fórmula o en el variador más moderno el LM2A te lo calcula con el autotining, con el parámetro ese en 3 o 4 , "esto te lo estoy diciendo de memoria".
En la ganancia del lazo de corriente ocurre igual que el de velocidad , hay una ganancia del lazo lazo de corriente a velocidad 0 . Este es el parámetro L76. Si este parámetro está en cero aplicará solo la ganancia L 05 tanto a una velocidad como ala otra , para que aplique el L76 tiene que ser distinto de cero.
Ahora bien , INSISTO, rogaría que mires el enlace que deje en uno de los primeros Post . Saludos.
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kajaroo
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Re: ¿A qué se debe este extraño ruido?

Mensaje por kajaroo »

Kukusumuxu escribió: 06 Jul 2022, 15:16:51 Mira kajarro ,te ruego mires el webinar de Fuji, el parámetro del ruido es el la ganancia del lazo de corriente osea el L05.
El variador tiene ganancia de velocidad a velocidad cero y ganancias de velocidad alta velocidad , si el L05 está muy bajo y la ganancia de velocidad a 2 2,5 esto genera ese ruido.
El parámetro L05 se calcula con una fórmula o en el variador más moderno el LM2A te lo calcula con el autotining, con el parámetro ese en 3 o 4 , "esto te lo estoy diciendo de memoria".
En la ganancia del lazo de corriente ocurre igual que el de velocidad , hay una ganancia del lazo lazo de corriente a velocidad 0 . Este es el parámetro L76. Si este parámetro está en cero aplicará solo la ganancia L 05 tanto a una velocidad como ala otra , para que aplique el L76 tiene que ser distinto de cero.
Ahora bien , INSISTO, rogaría que mires el enlace que deje en uno de los primeros Post . Saludos.
Gracias por el webinar. Sin embargo solo habla de ruidos en el minuto 57 a raíz de una pregunta que le hacen y la respuesta que da es que un variador es una fuente de ruidos eléctricos y puede haber muchas causas y muchos tipos de ruidos. Dice que no hay un parámetro mágico y que todos los cables deben estar apantallados, las conexiones bien puestas con la sección correcta, fijadas a tierra, el enconder incluso con doble apantallamiento.... algo de esto no debe estar del todo bien pero a saber que es. Tampoco tengo del todo claro que el ruido sea "puramente eléctrico" aunque tenga un origen eléctrico ya que no se trata de ningún pitido ni algo constante sino más bien un chirrido, como si algo rozase de vez en cuando. Por eso puse la grabación, por si alguien lo identificaba.

Sobre los ajustes, se ha hecho una configuración "suave" pero teniendo en cuenta que se deben respetar las indicaciones del fabricante ya que muchos parámetros dependen de las características del motor. Vía configuración no creo que mucho más se pueda hacer. Apunto más a algo de la instalación que no está bien... pero ¿qué?

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Re: ¿A qué se debe este extraño ruido?

Mensaje por Kukusumuxu »

Me engañó mucho si pienso que la electrónica que acompaña a ese variador es una elecmegon.
El webinar que te envié de Fuji , en la pantalla dónde viene la fórmula para calcular el L05 aparece un texto y habla de ruido, minuto 35 en adelante. Ganancias de velocidad 2 o 2.5 y LO5 bajo se produce ruido a velocidad cero osea en el arranque o en alta velocidad.Tu ronquido se produce al arrancar.
Otro tema importante es la puesta en funcionamiento del variador , hay que hacerle un poletuning y un autotuning .
El L03 a 5 te calcula el ángulo del encoder, se repite varias veces para asegurarte que el ángulo calculado varía muy poco.
Y con el P04 se calcula los parámetros P06,07,08,12 y L05 según necesidad de la instalación.
Lo referente a cables apantallados , seguro que están bien y la única precaución que se debe tener es separa la fuerza del motor del cable del encoder y no enrollar el cable.
Te mando otro webinar de Fuji;
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Re: ¿A qué se debe este extraño ruido?

Mensaje por vega23 »

Gracias por los webinares de Fuji, Kukusumuxu. No los conocía. Como nosotros montamos Elecmegon este tema lo solemos realizar con el soporte de su Servicio Técnico pero sí, la cuestión es ir jugando con los parámetros de ganancias.

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Re: ¿A qué se debe este extraño ruido?

Mensaje por Kukusumuxu »

vega23 escribió: 08 Jul 2022, 10:20:06 Gracias por los webinares de Fuji, Kukusumuxu. No los conocía. Como nosotros montamos Elecmegon este tema lo solemos realizar con el soporte de su Servicio Técnico pero sí, la cuestión es ir jugando con los parámetros de ganancias.
[/quoyo]
Estoy en la idea que kajaroo tiene una maniobra elecmegon, simplemente me parecepor el parámetro que toco de ganancias, ese parámetro es el que viene en los manuales de elecmegon. Lo correcto es ir al servicio técnico de la maniobra, pero tienen sus lagunas como nosotros, al final el variador no deja de ser añadido a la maniobra.
Kajaroo tiene un problema de ruido en el arranque o a velocidad cero , es más Fuji diferencia las ganancias por velocidad y la ganancia del lazo de corriente según este un parámetro
a cero o no solo aplica el L05 o los dos si es diferente de 0.
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Re: ¿A qué se debe este extraño ruido?

Mensaje por lito1 »

Antes de nada podrias chekear las medidas del freno, consulta con el fabricante de la maquina ya que suelen ir a micras, empezaria por hay suelen tener dos discos de freno y si estan muy desgastados el electro iman les cuesta abrirlos, a mi me da la sensacion que podria venir por hay el problema. Haz una parada de emergencia sin nadie en cabina y verifica que la frenda no sea muy larga, todo depende del tipo de ascensor y instalacion.si el freno es correcto ya si que me liaria a tocar variador.

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