NormalÁngulo del canal de la polea de tracción

[esdmr]

Saludos a todos. en base a la experiencia, Pruebas seguimiento cuánto es el ángulo del canal en v de la polea de tracción que recomendarían para que no tenga deslizamiento.
La polea siempre apenas el mínimo desgaste disparejo en los canales hay que rectificarlo para alargar la vida útil y siempre estar verificando la tensión de los cables que estén parejos. Pero tengo dudas en el ángulo para poder asegurar el menor deslizamiento posible en funcionamiento ya que también al estar deslizando lo va limando y acorta la vida útil del mismo.
Gracias por las repuestas y que tengan un buen día.

[esdmr]

El de la primera imagen es lo común la pregunta el cacho del canal debe de ser según el diámetro del cable cuánto es ? Y el ángulo ? Ya que como en la imagen varía el ángulo.
Me da curiosidad como se calcula todo esas medidas.
saludos

[RoB]

Hola compañero esdmr, el más usado en relación 1:1 o sea de cabina a contrapeso.
esa foto es lo q preguntas.
Aquí tienes el mismo más detallado y muy usado para relación 1:1 o sea cabina a contrapeso directo.



Ejemplo: cable de 13 mm: B = 6,5 mm, C = 9,19 mm, D = 17,5 mm, E -- R = 2,5 mm Paso T = 20,6 mm. d= diámetro del cable.

Lo más importante es que no olvides que los ascensores comunes viajan seguros dependiendo de la adherencia de la polea. Hay lubricantes exclusivos para proteger los cables re secos y en sitios cerca del mar, la brisa marina corroe al cable. Y muy importante tensarlos por igual y que sean de la misma mano. Hay muchísimos tipos de poleas, en relación 2:1 es menos dramático porque no hay casi deslizamiento. Es mi opinión, no soy dueño de la exactitud.

Ya vendrán más compañeros en tu auxilio.
Saludos y suerte.

polea de máquina china, hacen hincapié en uno de los cables que está más abajo por estar mal regulados los tensores, dañó el canal de la polea. Es mi texto, porque en la foto está escrito en el idioma nativo de Chorypan Chymichurri.

[esdmr]

Hola rob gracias por la información y consulta puedes pasar el manual completo de ese detalle y aparte qué experiencia tienes con esas medidas les as echo la prueba de adherencia ya que con controles que haceb los cambios de marcha de forma virtual apoyados del encoder son un poco más complicados en el tema de adherencia

Por otro lado el tema de ecualizado es muy importante ya que acorta mucho la vida útil del cable y la polea

En tema del lubricante estás en lo correcto una fecha compartí los manuales de instalación del Schindler 7000 donde explicaba también ese tema muy interesante

En relación al tipo de amarre e apreciado en ambos lo mismo el único detalle que para 1-1 y 2-1 es que para el segundo requieres la mitad de la fuerza N que el primero, ósea necesitas una máquina ya sea motor con reductor o máquina a tracción directa de menor par.

Pongo el tema para aprender de los compañeros me gusta en tema de ascensores llevo bastante tiempo en esto y siempre trato de comprender si se puede desde como se diseñan se calculan y las experiencias de nosotros ya que e visto que los ingenieros que diseñan también se equivocan en muchas cosas. Pero de todo se aprende.

[esdmr]

Y por lo último que comentaste en este rubro creo que al final no sé nada. por qué todos los días ves cosas y aprendes y al final te das cuenta que no sabes nada. Te topas con compañeros que saben más que uno en algún punto. Y lo bueno de estos fotos se puede debatir y aprender de los otros compañeros y si tienen información del fabricante mucho mejor ya que “ellos hacen las pruebas correspondientes” pero también es importante el día día que uno ve el funcionamiento de los equipos y detectas algunos inconvenientes y así aprendes y también se gana experiencia y este último nunca dejas de aprender de con compañeros que tienen muchos años en el rubro.

[esdmr]

Y disculpas por la ortografía que escribí del celular.

[RoB]

Amigo, ese es el dato que siempre guardé referido a polea de asc Otis, varían mucho, pero ese es el mas típico. Tú si sabes, no te preocupes, irás cada día aprendiendo más y más. Hay otro punto que debes tener en cuenta, es el ángulo de abrace. Ya sabes que si un tiro de 4 cables bajan horizontal a la cabina (hablamos de relac 1:1) el resto de cables si van cerca a su polea de desvío, bueno normal entonces, pero si la cabina es re grande bien sabes que se alejan demasiado los tramos que van a la polea de desvío, cuanto más lo alejas robas ángulo de abrace a tu polea tractora. ojo con eso! Pero tú estás instalando o te patinan lo cables en una emergencia que fuiste a ver?
vuelve a mi primer envío, te agregué otra foto de una máquina china Torindrive, en su manual todo en chino da imágenes. Un cable fue comiendo su ranura. Saludos

[esdmr]

Si entiendo lo del ángulo de abracé pero también debe de aver parámetros el mínimo pero igual hay que calcular por número de cables la fuerza que ejerce el cable en la garganta de la polea y otros factores.

Me da curiosidad el tema y si e visto deslizamiento y fallas por el mismo más que todo cuando la lectura del ducto es virtual con pulsos del encoder
Pero es más por comprender todo el tema.

[esdmr]

Y lo referido al otis el ejemplo más claro es el gen con fajas con cuarto de máquina que tiene juego de poleas para el tema de la adherencia.

[esdmr]

Y gracias recién lo veo de lo que agregaste.

[esdmr]

Comentando de la última imagen ese es el principal problema de desgaste prematuro de cable y polea pero eso es a raíz de que los cables no están tensados parejos ahí empieza el problema.

[RoB]

Exacto, por mal mantenimiento. Tema peligroso el deslizamiento!! Los torneros, algunos mecanizan la polea en obra, pero no le dan tanto artículo a medidas, vienen con una chapa re cortada que será su medidor, luego que quitaron los cables, el tornero pone su charriot y con la herramienta le quita cuerpo de afuera y rehace el ángulo, pero ni bola le dan a medir con calibre - medición exacta, NADA. Pone su plantilla metálica y ya. Lo ideal: cambio de polea! cuanto más profundizas el canal, más blanda es la fundición. Pero queda, siempre cuando los mantenedores respeten la tensión BIEN PAREJA de los cables de acero. Y si la polea es pieza de museo, se la manda a fundir y se rehace. Obviamente habrá que medir todas pero todas sus medidas al milímetro.

[Kukusumuxu]

Comentando de la última imagen ese es el principal problema de desgaste prematuro de cable y polea pero eso es a raíz de que los cables no están tensados parejos ahí empieza el problema.

Eso puede ser asi , pero tambien puede ser por que el conjunto de cables de esa polea no pertenezcan todos a la misma bobina cuando se cortaron para la instalacion o que dos son de trenzado a dch y otros dos a izq con lo cual el estiramiento de los cables no es el mismo

[Kukusumuxu]

La formula con la quese calcula el angulo de la V de una polea de forma simplificada es esta:
Tan( a/2)= ( d/2D)
Donde:
a =angulo de la v de la polea.
d = diámetro cable de acero.
D = diametro de polea.
Pero esta formula no tiene en cuenta factores que tambien influyen en el calculo del mismo:
Tipo de cable de acero.
Diametro de la polea, a mayor diametro puede pedir.un angulo mas pequeño.
Tipo de material de la polea , el desgaste y la friccion tambien influyen en el angulo.
Y por ultimo la carga y la velocidad..

[esdmr]

Exacto, por mal mantenimiento. Tema peligroso el deslizamiento!! Los torneros, algunos mecanizan la polea en obra, pero no le dan tanto artículo a medidas, vienen con una chapa re cortada que será su medidor, luego que quitaron los cables, el tornero pone su charriot y con la herramienta le quita cuerpo de afuera y rehace el ángulo, pero ni bola le dan a medir con calibre - medición exacta, NADA. Pone su plantilla metálica y ya. Lo ideal: cambio de polea! cuanto más profundizas el canal, más blanda es la fundición. Pero queda, siempre cuando los mantenedores respeten la tensión BIEN PAREJA de los cables de acero. Y si la polea es pieza de museo, se la manda a fundir y se rehace. Obviamente habrá que medir todas pero todas sus medidas al milímetro.
PD: si localizo el dibujo que hizo el tornero antes de llevar a la fundición, lo subiré.
Saludos cordiales. chao

Estoy de acuerdo contigo pero justamente por eso quiero aprender y comprender sobre ese tema voy a tratar en lo posible hacer apuntes si veo poleas nuevas para tener una idea.
Y gracias si puedes compartir ese apunte.
Saludos

[esdmr]

Comentando de la última imagen ese es el principal problema de desgaste prematuro de cable y polea pero eso es a raíz de que los cables no están tensados parejos ahí empieza el problema.

Eso puede ser asi , pero tambien puede ser por que el conjunto de cables de esa polea no pertenezcan todos a la misma bobina cuando se cortaron para la instalacion o que dos son de trenzado a dch y otros dos a izq con lo cual el estiramiento de los cables no es el mismo

Si e visto esos casos la elasticidad no era la misma pero no recuerdo si era de diferente marca o de otra bobina respecto a derecha o izquierda aún no me topado con eso son pequeñas cosas que hacen la diferencia.

[esdmr]

La formula con la quese calcula el angulo de la V de una polea de forma simplificada es esta:
Tan( a/2)= ( d/2D)
Donde:
a =angulo de la v de la polea.
d = diámetro cable de acero.
D = diametro de polea.
Pero esta formula no tiene en cuenta factores que tambien influyen en el calculo del mismo:
Tipo de cable de acero.
Diametro de la polea, a mayor diametro puede pedir.un angulo mas pequeño.
Tipo de material de la polea , el desgaste y la friccion tambien influyen en el angulo.
Y por ultimo la carga y la velocidad..

Si hay muchos factores pero sería bueno estudiarlo todo y si pasan las fórmulas para estudiarla estaría bien. Consultaba si alguien tiene apuntes de cómo rectificar o qué medidas deberían tener para ciertos casos y la experiencia por que hay veces que uno piensa que va funcionar pero al final no reacciona como uno lo esperaba.
Igual gracias por los comentarios saludos.

[Kukusumuxu]

Si hay muchos factores pero sería bueno estudiarlo todo y si pasan las fórmulas para estudiarla estaría bien. Consultaba si alguien tiene apuntes de cómo rectificar o qué medidas deberían tener para ciertos casos y la experiencia por que hay veces que uno piensa que va funcionar pero al final no reacciona como uno lo esperaba.
Igual gracias por los comentarios saludos.

Esos detalles seria mejor que los preguntes a un tornero aqui en España, y hablo desde lo que yo
veo dia a dia, cada vez se canaliza menos , porque los buenos torneros se van jubilando y lo que viene detras
no esta preparado. Por lo que se las cuchillas que ponen en el torno para canalizar son especiales, pero no se decirte en que , yo conocia a unos torneros ya jubilados que las habían fabricado ellos para tal menester. Desde que se jubilaron , las poleas no vienen bien canalizadas.

[lalo]

El problema de las poleas canalizadas es que el tratamiento termico de fabrica es bastante superficial en algunos casos y a medida que quitas material en cada pasada la dureza de la misma es menor durando luego por bien que lo hagas muy poco las canales ,si es verdad que si lo ajustas bien y pasas de una maquina de 1 velocidad a frecuencia variable con unos cables de calidad SEALE que a mi parecer son los que mejor vida dan a las poleas tienes polea para rato y si ademas tienes un pesacargas con celulas en cable independientes el ajuste de presion sobre cada canal puede ser casi perfecta lo cual ayuda mucho,lo que si es verdad que ya casi no quedan torneros , a ver si alguno de los millones de YOUTUBER da el paso y se busca la vida como tornero o ascensorista

[Kukusumuxu]

El problema de las poleas canalizadas es que el tratamiento termico de fabrica es bastante superficial en algunos casos y a medida que quitas material en cada pasada la dureza de la misma es menor durando luego por bien que lo hagas muy poco las canales ,si es verdad que si lo ajustas bien y pasas de una maquina de 1 velocidad a frecuencia variable con unos cables de calidad SEALE que a mi parecer son los que mejor vida dan a las poleas tienes polea para rato y si ademas tienes un pesacargas con celulas en cable independientes el ajuste de presion sobre cada canal puede ser casi perfecta lo cual ayuda mucho,lo que si es verdad que ya casi no quedan torneros , a ver si alguno de los millones de YOUTUBER da el paso y se busca la vida como tornero o ascensorista

Pero hoy por hoy los cables seale que son los que llevan alma textil o de cuerda solo se usan en las instalaciones tradicionales, los cables que estamos montando en los mrl o sin cuarto maquinas no son cables seale. Me gustaría, simplemente por mi ignorancia, me expliques como se puede ajustar la tensión del cable de traccion con la celula de carga independiente, cuando todas esas celulas van conectadas en paralelo al control del pesacargas, gracias.