Las DONACIONES son el único medio de colaboración para mantener el sitio en linea al 100%, ayudando con los gastos que ocasiona su hospedaje.

Se comunica a todos los usuarios que para poder garantizar la continuidad del Foro de Ascensoristas se va a proceder a cerrar el uso del mismo durante los periodos de tiempo que sean necesarios para conseguir reducir el coste económico ocasionado por el consumo de Ancho de Banda y así poder garantizar, como mínimo, el coste que ocasionan el alquiler de los servidores.


Disculpen las molestias.

NormalELECCION DE LA MEJOR MAQUINA O MOTOR DE 2013

Pon aquí cualquier tema que estimes oportuno para debatirlo y analizarlo...

Moderator: Supervisores

ELECCION DE LA MEJOR MAQUINA O MOTOR DEL AÑO 2013 (Cada usuario puede votar a 3 MAQUINAS O MOTOR)

CENIA MAQUINA 2V. W-136 -1
9
6%
REDUNOR MAQUINA MC.
2
1%
OTIS Modelo: VAT140
14
10%
Autur EM-60
1
1%
Orona o-140
3
2%
ALBERTO SASSI. (Maquina S-30S)
7
5%
GIESA S-23
4
3%
DIAL MODELO ARTESANAL
1
1%
MAC PUARSA (Maquina PA)
0
No votes
MAC PUARSA (Maquina PM)
1
1%
GIESA. Maquina Version S-13
1
1%
SCHINDLER. Maquinas Versión W-163
10
7%
SCHINDLER. Maquinas Versión W-57
0
No votes
JLSA. Maquina Version JL-5
0
No votes
MAC PUARSA. Maquina Version PMV
1
1%
Maquina A335A
0
No votes
CARBONELL. Maquina Version PA-5412
3
2%
MOTOR DALIAN SIGMA ELEVATOR COMPANY (OTIS) Modelo EMV 15HU1
2
1%
ASCENSA DIPLOMAT GT-1
2
1%
AM200-C4/24D
0
No votes
ALBERTO SASSI. Maquina Sassi Leo.
10
7%
ALBERTO SASSI (Volante de Maquina FAY-30S)
1
1%
AUTUR. (Maquina 2V. EM-60)
0
No votes
GIESA. (Maquina MG-46)
1
1%
Thyssen W123
3
2%
AUTUR EMV70
0
No votes
AUTUR. (Maquina APM-ADVANTAGE)
1
1%
AUTUR. (Maquina EMV-75)
0
No votes
AUTUR. (Maquina EM-80)
1
1%
AUTUR. (Maquina EM-90)
1
1%
ORONA. (Maquina Version BT-5)
4
3%
SICOR. (Maquina Tractora ARGANO MR-7)
8
5%
BOETTICHER y NAVARRO (Maquina V-12)
1
1%
SICOR. (Caracteristicas de la Maquina ARGANO MR-21)
2
1%
SICOR. (Caracteristicas de la Maquina ARGANO MR-26)
0
No votes
SICOR. (Caracteristicas de la Maquina ARGANO MR-35)
1
1%
SICOR. (Caracteristicas de la Maquina ARGANO MR-17)
2
1%
NUOVA MGT. (Reductores Serie GM)
5
3%
A J & E HALL Ltd. (Grupo Tractor 2v.)
0
No votes
OTIS. (Maquinas OTIS 17-CT)
3
2%
OTIS. (Grupo Tractor formado por un motor modelo 77G)
2
1%
SCHINDLER. (Maquina Modelo W-163)
5
3%
Maquina MI 69.2 -CENIA .2V
2
1%
OTIS. (Grupo Tractor B-44)
5
3%
NUOVA MGT MOD.EVO 30
1
1%
OTIS.MODELO 8VT
3
2%
ALBERTO SASSI. (Maquina FAY-58)
4
3%
OTIS. (Grupo Tractor 19-BT)
0
No votes
CARDELLACH. (Maquina de doble Bombo para cabina y contrapeso)
1
1%
KONE. (Maquina 1v. MR-12)
8
5%
Maquina FERRISA con Motor AEG
2
1%
OTIS. (Máquina 131-HT)
3
2%
Goberna & Mosso tipo M.G.M I-476- AXV4
1
1%
SAEZ HNS. MODELO R1
4
3%
 
Total votes: 146

User avatar
superascensorista
Reparador del Foro
Reparador del Foro
Posts: 1376
Joined: 16 Jun 2010, 22:05:28
Location: Donde quiera que este AHY estoy!
Has thanked: 20 times
Been thanked: 59 times

ELECCION DE LA MEJOR MAQUINA O MOTOR DE 2013

Post by superascensorista »

LA ENCUESTA ESTA BASADA EN LOS MOTORES CONTENIDOS EN ESTE HILO
Faltan motores lose buenos y malos, pueden ir añadiendo en este hilo abajo indicado y el año proximo se incluiran.
viewtopic.php?f=6&t=5378&start=30
Image

Buscando una calle sin querer me sali del planeta y llege al espacio exterior! Igual me quedo aquí, no hay ascensores... por ahora o eso creo... XD

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
picaron
Reparador del Foro
Reparador del Foro
Posts: 751
Joined: 24 Jun 2007, 17:31:04
Location: Cerca de un elevador...
Has thanked: 71 times
Been thanked: 122 times

Re: ELECCION DE LA MEJOR MAQUINA O MOTOR DE 2013

Post by picaron »

¿La VAT140 de OTIS la mejor maquina del Año...? Pufffff.... difiero rotundamente.
Tal vez la mas POPULAR, eso si... xD
Image
¡¡¡ Sin limite de carga !!!
No respondo MP's con temas sobre averías, por favor, para esa cuestión usad el foro... :wink:

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
superascensorista
Reparador del Foro
Reparador del Foro
Posts: 1376
Joined: 16 Jun 2010, 22:05:28
Location: Donde quiera que este AHY estoy!
Has thanked: 20 times
Been thanked: 59 times

Re: ELECCION DE LA MEJOR MAQUINA O MOTOR DE 2013

Post by superascensorista »

Mas usada si en España hay una cantidad muy grande de estas maquinas instaladas. Es buena maquina no la mejor hay maquinas mejores pero tambien digo que he visto esta maquina trabajar en condiciones malas y aguanta. Fallo de esta maquina el ronquido que cojen, diseño? Eje en vertical? ... Tambien tenemos de tener en cuenta que hay maquinas con mas de 30 años de funcionamiento y su desgaste a sido por el uso y no por un mal diseño por lo que podrian catalogarse como muy buenas maquinas. Cinceramente las maquinas gearless no deberia de catalogarse aun pues no veo que haya pasado el tiempo necesario como para saber si son buenas o la mejor.
Image

Buscando una calle sin querer me sali del planeta y llege al espacio exterior! Igual me quedo aquí, no hay ascensores... por ahora o eso creo... XD

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
angelete33
Tecnico en Elevación
Tecnico en Elevación
Posts: 350
Joined: 08 Aug 2013, 18:48:50
Has thanked: 19 times
Been thanked: 83 times

Re: ELECCION DE LA MEJOR MAQUINA O MOTOR DE 2013

Post by angelete33 »

Para mí la b-44 la mejor,es untanque todavia las tengo funcinando con 40 años de uso.
Si algo funciona no lo toques y muxo menos si es viernes

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
altatension
Tecnico en Elevación
Tecnico en Elevación
Posts: 3382
Joined: 15 Oct 2010, 19:30:08
Location: subiendo y bajando escaleras
Been thanked: 161 times

Re: ELECCION DE LA MEJOR MAQUINA O MOTOR DE 2013

Post by altatension »

El único problema de la VAT-140 de OTIS y que he podido observar, es que hay que estar muy encima de ella en su ajuste de freno, por la frenada que tiene. (Hace mucho ruido al parar)
Image

La experiencia es la fuente de la sabiduría que tiene que ser compartida....

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
asprin3
Tecnico en Elevación
Tecnico en Elevación
Posts: 369
Joined: 17 Jul 2012, 20:00:14
Location: En el hueco
Been thanked: 13 times

Re: ELECCION DE LA MEJOR MAQUINA O MOTOR DE 2013

Post by asprin3 »

Buenas tardes,opino igual que el Sr.Super;a una maquina lo que determina si es buena o no,es el paso del tiempo.
Para mi la mejor es la B-44,solo hay que ver la dimensión de los casquillos para hacerse una idea (sobre-dimensionado),
la R-1 no esta nada mal,pero si tenéis oportunidad echarle un ojo.No hay color la B-44 se lleva la palma.
La que me parece mala,es la O-140 de Orona , todo un despropósito.Un saludo a toda la CFA :mrgreen:
"Dos cosas son infinitas: el universo y la estupidez humana;y yo no estoy seguro sobre el universo."
— Albert Einstein

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Conejo
Tecnico en Elevación
Tecnico en Elevación
Posts: 599
Joined: 13 Dec 2010, 22:47:41
Location: Teruel
Been thanked: 15 times

Re: ELECCION DE LA MEJOR MAQUINA O MOTOR DE 2013

Post by Conejo »

superascensorista wrote:Mas usada si en España hay una cantidad muy grande de estas maquinas instaladas. Es buena maquina no la mejor hay maquinas mejores pero tambien digo que he visto esta maquina trabajar en condiciones malas y aguanta. Fallo de esta maquina el ronquido que cojen, diseño? Eje en vertical? ... Tambien tenemos de tener en cuenta que hay maquinas con mas de 30 años de funcionamiento y su desgaste a sido por el uso y no por un mal diseño por lo que podrian catalogarse como muy buenas maquinas. Cinceramente las maquinas gearless no deberia de catalogarse aun pues no veo que haya pasado el tiempo necesario como para saber si son buenas o la mejor.
Súper el tema es muy pero que muy interesante, pero que muy difícil esto de puntuar la mejor máquina o el mejor motor la verdad.
Las máquinas / carter y motor pienso que es complicado pueden pasar 20 o más años en tener alguna avería.
Bueno el hilo y la encuesta está preparada, haber lo que dicen los compañeros.

Saludazo grande para todos.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
picaron
Reparador del Foro
Reparador del Foro
Posts: 751
Joined: 24 Jun 2007, 17:31:04
Location: Cerca de un elevador...
Has thanked: 71 times
Been thanked: 122 times

Re: ELECCION DE LA MEJOR MAQUINA O MOTOR DE 2013

Post by picaron »

Yo no he visto maquina mejor que la W-163 de Schindler...
¡¡¡ Pero OJO !!!... La fabricada en Suiza... xD
Image
¡¡¡ Sin limite de carga !!!
No respondo MP's con temas sobre averías, por favor, para esa cuestión usad el foro... :wink:

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
Mago
Tecnico en Elevación
Tecnico en Elevación
Posts: 429
Joined: 06 Jan 2012, 01:22:26
Has thanked: 3 times
Been thanked: 15 times

Re: ELECCION DE LA MEJOR MAQUINA O MOTOR DE 2013

Post by Mago »

Me encanta la LEO-SASSI....las gearles, son mejores, pero no se cual puede ser la mejor, ya que he trabajado con muchas, y todas me han ido bien.......bueno las estadounidenses tienen aproximadamente el doble de polos que las europeas, con lo que funcionan mas finamente :mrgreen: :mrgreen:
Image

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
superascensorista
Reparador del Foro
Reparador del Foro
Posts: 1376
Joined: 16 Jun 2010, 22:05:28
Location: Donde quiera que este AHY estoy!
Has thanked: 20 times
Been thanked: 59 times

Re: ELECCION DE LA MEJOR MAQUINA O MOTOR DE 2013

Post by superascensorista »

picaron wrote:Yo no he visto maquina mejor que la W-163 de Schindler...
¡¡¡ Pero OJO !!!... La fabricada en Suiza... xD
Buena maquina!!!
Imagen
Image

Buscando una calle sin querer me sali del planeta y llege al espacio exterior! Igual me quedo aquí, no hay ascensores... por ahora o eso creo... XD

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
misiriki
Tecnico en Elevación
Tecnico en Elevación
Posts: 25
Joined: 15 Jun 2011, 21:30:22
Been thanked: 3 times

Re: ELECCION DE LA MEJOR MAQUINA O MOTOR DE 2013

Post by misiriki »

Hola, no se cual será la mejor, pero si sé cuales son las peores, la gt1 de diplomat y la sanvy vertical.

Saludos

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
superascensorista
Reparador del Foro
Reparador del Foro
Posts: 1376
Joined: 16 Jun 2010, 22:05:28
Location: Donde quiera que este AHY estoy!
Has thanked: 20 times
Been thanked: 59 times

Re: ELECCION DE LA MEJOR MAQUINA O MOTOR DE 2013

Post by superascensorista »

Haber si se anima la gente a votar!! :mrgreen:
Image

Buscando una calle sin querer me sali del planeta y llege al espacio exterior! Igual me quedo aquí, no hay ascensores... por ahora o eso creo... XD

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Conejo
Tecnico en Elevación
Tecnico en Elevación
Posts: 599
Joined: 13 Dec 2010, 22:47:41
Location: Teruel
Been thanked: 15 times

Re: ELECCION DE LA MEJOR MAQUINA O MOTOR DE 2013

Post by Conejo »

Super sinceramente lo considero difícil saber y votar por la mejor maquina o motor. Al menos hablo desde el punto de vista de mi experiencia, podría dar algún dato a lo mejor de la peor maquina que yo he reparado.
Bueno estamos en ello :lol:
Saludos

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
51ctorh
Tecnico en Elevación
Tecnico en Elevación
Posts: 485
Joined: 29 Mar 2010, 14:36:32
Has thanked: 6 times
Been thanked: 21 times

Re: ELECCION DE LA MEJOR MAQUINA O MOTOR DE 2013

Post by 51ctorh »

Centrándonos solamente en las máquinas reductoras de corona-sinfín, dejan a un lado las gearless y las de otro tipo de reducción me gustaría comentaros mi opinión de cual y por qué debería de ser la mejor.

De las 4 grandes empresas multinacionales más importantes (Otis, Kone, Thyssen y Schindler) dos de ellas (Otis y Kone) tienen un montón de patentes referentes a los ascensores, Thyssen tiene muy pocas y la que manos tiene es Schindler……………. pero curiosamente la única patente que tiene Schindler es la de una máquina reductora para ascensor. La patentó un español aquí en Zaragoza. Este sistema de reductor es idóneo por ser muy compacto robusto, cargas equilibradas…. pero no se si se ha llegado a fabricar en serie, se que hay un ejemplar expuesta en el ITA de Zaragoza pero seguramente se habrán fabricado pocas ya que desde entonces han empezado a pegar fuerte las Gearless…….

En un principio el grupo reductor consistía en un motor independiente unido mediante distintos tipos de acoplamientos u embragues al reductor y a su vez el reductor estaba dotado de una silleta (apoyo auxiliar de la polea de tracción). Con el tiempo (no sé quien fue el 1º) se dieron cuenta que la unión motor-reductor era una fuente de problemas: desajustes, vibraciones, etc. Entonces decidieron quitar los apoyos del motor y hacer que el eje del sinfín sea el mismo que el eje del rotor, teniendo solamente dos apoyos, el opuesto al rotor suele trabajar axialmente y el de al lado del rotor radialmente. Con la silleta pasa algo similar, teniendo los otros dos apoyos lo suficientemente robustos, no es necesaria. Las buenas máquinas de hoy día no la tienen, salvo para grandísimas cargas.

Por todo esto digo que me gusta ese tipo de máquina de Schindler.
Saludos.

PD: Cuando pueda subiré el PDF de la patente de la citada máquina de Schindler. Durante mis vacaciones han hecho cambios en Fileden y me han jodido el hospedaje.........

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
asprin3
Tecnico en Elevación
Tecnico en Elevación
Posts: 369
Joined: 17 Jul 2012, 20:00:14
Location: En el hueco
Been thanked: 13 times

Re: ELECCION DE LA MEJOR MAQUINA O MOTOR DE 2013

Post by asprin3 »

Buenos días 51ctorh,podrías subir una foto de la máquina que nos comentas.
Gracias y un saludo :mrgreen:
"Dos cosas son infinitas: el universo y la estupidez humana;y yo no estoy seguro sobre el universo."
— Albert Einstein

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
51ctorh
Tecnico en Elevación
Tecnico en Elevación
Posts: 485
Joined: 29 Mar 2010, 14:36:32
Has thanked: 6 times
Been thanked: 21 times

Re: ELECCION DE LA MEJOR MAQUINA O MOTOR DE 2013

Post by 51ctorh »

asprin3 wrote:Buenos días 51ctorh,podrías subir una foto de la máquina que nos comentas.
Gracias y un saludo :mrgreen:
Ahora que recuerdo, en el hilo de las máquinas tiene una foto Altatension. El enlace de fileden como ya comente no funciona...

¡Maldita memoria!

Saludos.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
altatension
Tecnico en Elevación
Tecnico en Elevación
Posts: 3382
Joined: 15 Oct 2010, 19:30:08
Location: subiendo y bajando escaleras
Been thanked: 161 times

Re: ELECCION DE LA MEJOR MAQUINA O MOTOR DE 2013

Post by altatension »

asprin3 wrote:Buenos días 51ctorh,podrías subir una foto de la máquina que nos comentas.
Gracias y un saludo :mrgreen:
Image

La experiencia es la fuente de la sabiduría que tiene que ser compartida....

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
51ctorh
Tecnico en Elevación
Tecnico en Elevación
Posts: 485
Joined: 29 Mar 2010, 14:36:32
Has thanked: 6 times
Been thanked: 21 times

Re: ELECCION DE LA MEJOR MAQUINA O MOTOR DE 2013

Post by 51ctorh »

altatension wrote:





¡Que esa no es Alta! Jajjajaja. Has puesto las fotos de la antigua máquina que estaba en la torre del Pilar (ahora hay una Kone) Me refiero a la que está en la primera página del hilo.
http://www.ascensoristas.net/viewtopic.php?f=6&t=5378

Parece que tiene silleta pero en realidad solo tiene dos apoyos tal como se aprecia en el plano de la patente.
http://patentados.com/invento/maquina-d ... pacta.html

Saludos.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
altatension
Tecnico en Elevación
Tecnico en Elevación
Posts: 3382
Joined: 15 Oct 2010, 19:30:08
Location: subiendo y bajando escaleras
Been thanked: 161 times

Re: ELECCION DE LA MEJOR MAQUINA O MOTOR DE 2013

Post by altatension »

:shocking: :shocking: OSTRAS!!!!!!

En que estaría pensando..... ](*,) ](*,) ](*,) ](*,)
Image

La experiencia es la fuente de la sabiduría que tiene que ser compartida....

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
asprin3
Tecnico en Elevación
Tecnico en Elevación
Posts: 369
Joined: 17 Jul 2012, 20:00:14
Location: En el hueco
Been thanked: 13 times

Re: ELECCION DE LA MEJOR MAQUINA O MOTOR DE 2013

Post by asprin3 »

No pasa nada maese, el maestro 5ictorh lo corrigió. Un saludo :mrgreen:
"Dos cosas son infinitas: el universo y la estupidez humana;y yo no estoy seguro sobre el universo."
— Albert Einstein

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
superascensorista
Reparador del Foro
Reparador del Foro
Posts: 1376
Joined: 16 Jun 2010, 22:05:28
Location: Donde quiera que este AHY estoy!
Has thanked: 20 times
Been thanked: 59 times

Re: ELECCION DE LA MEJOR MAQUINA O MOTOR DE 2013

Post by superascensorista »

Vamos!! Votarrr!! miles de ascensoristas registrados en el foro y solo 42 votos? :puntosuspensivos:
Image

Buscando una calle sin querer me sali del planeta y llege al espacio exterior! Igual me quedo aquí, no hay ascensores... por ahora o eso creo... XD

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
asprin3
Tecnico en Elevación
Tecnico en Elevación
Posts: 369
Joined: 17 Jul 2012, 20:00:14
Location: En el hueco
Been thanked: 13 times

Re: ELECCION DE LA MEJOR MAQUINA O MOTOR DE 2013

Post by asprin3 »

La 8VT de Otis,bajo mi punto de vista esta condenada al fracaso;con una corona que se asemeja en el
tamaño a la del operador trifasico de esta misma marca,es la segunda que encuentro con dos dientes
rotos.Tampoco me da impresión que lubrique bien el aceite :-k :-k .Se admiten opiniones.Un saludo :mrgreen:
Image
"Dos cosas son infinitas: el universo y la estupidez humana;y yo no estoy seguro sobre el universo."
— Albert Einstein

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
luis angel
Tecnico en Elevación
Tecnico en Elevación
Posts: 17
Joined: 02 Aug 2010, 19:35:25
Been thanked: 2 times

Re: ELECCION DE LA MEJOR MAQUINA O MOTOR DE 2013

Post by luis angel »

faltan muchas maquinas, pero para mi la mejor es la 11vtr de otis
lo comento pues no la veo en el listado

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
Conejo
Tecnico en Elevación
Tecnico en Elevación
Posts: 599
Joined: 13 Dec 2010, 22:47:41
Location: Teruel
Been thanked: 15 times

Re: ELECCION DE LA MEJOR MAQUINA O MOTOR DE 2013

Post by Conejo »

Luis angel sería interesante que hicieras una foto a la máquina que comentas, creo que tienes que ponerla en el Post Máquinas del Grupo Tractor, para clasificarla.
El amigo súper, que es el que se ocupa de esta encuesta ha ido sacando las referencias de los diferentes aportes que van poniendo los compañeros.
Saludos y gracias
:photogrf: :photogrf: :photogrf: 11vtr de otis
luis angel wrote:faltan muchas maquinas, pero para mi la mejor es la 11vtr de otis
lo comento pues no la veo en el listado

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
User avatar
altatension
Tecnico en Elevación
Tecnico en Elevación
Posts: 3382
Joined: 15 Oct 2010, 19:30:08
Location: subiendo y bajando escaleras
Been thanked: 161 times

Re: ELECCION DE LA MEJOR MAQUINA O MOTOR DE 2013

Post by altatension »

Hola de nuevo,

Me gustaría hacer un comentario y dando mi opinión sobre la Maquina de la Serie Omega – 140.

Dicho de otra manera la O-140.

Image

Me gusta el funcionamiento de la Maquina a pesar de su trabajo en vertical y el ajuste de la misma.

Lo que no me gusta, es en la forma que está sujeta.

Image

Es decir, todo el peso del ascensor lo aguanta una viga de carga (Grey) y en los finales de Guía, en donde se apoya un soporte por cada lado de ese final de Guía, para repartir el peso.

Image

Añadir también esos soportes los llamados “Bocadillos”, que no me gusta nada de nada.

Image

En fin, hay lo dejo para mas posibles comentarios de todos aquellos que tengáis estos equipos de Orona.

Un saludo a toda la CFA.
Image

La experiencia es la fuente de la sabiduría que tiene que ser compartida....

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links
LorenzoBurlando
Tecnico en Elevación
Tecnico en Elevación
Posts: 70
Joined: 07 Nov 2012, 00:32:42
Been thanked: 7 times

Re: ELECCION DE LA MEJOR MAQUINA O MOTOR DE 2013

Post by LorenzoBurlando »

Las MX10 y MX20 de KONE han salido muy buenas. Las PM de Mac Puarsa también.

Link:
BBcode:
HTML:
Hide post links
Show post links