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Solución nuevo ascensor

Publicado: 15 Nov 2019, 07:12:43
por senax2009
Kukuxumuxu, yo creo que finalmente la solución va a ir por esquí....."arquitecto mandaba pintar el hueco con una pintura gomosa y luego se forro todo el hueco con unos paneles para aislar del ruido las viviendas( todas las fijaciones van atornilladas al canto de forjado y a la pared de ladrillo) . El resultado fue espectacular" eso que comentaste en otro hilo.....el técnico sonido lo ve igual.....lo que no entiendo es porque no todos los huecos están ya así de primeras (insonorizados)

Solución nuevo ascensor

Publicado: 15 Nov 2019, 10:45:12
por Kukusumuxu
senax2009 escribió: 15 Nov 2019, 07:12:43 Kukuxumuxu, yo creo que finalmente la solución va a ir por esquí....."arquitecto mandaba pintar el hueco con una pintura gomosa y luego se forro todo el hueco con unos paneles para aislar del ruido las viviendas( todas las fijaciones van atornilladas al canto de forjado y a la pared de ladrillo) . El resultado fue espectacular" eso que comentaste en otro hilo.....el técnico sonido lo ve igual.....lo que no entiendo es porque no todos los huecos están ya así de primeras (insonorizados)
Es muy fácil de explicar el constructor cumple con los estandars mínimos que le exige la norma constructiva y luego te vende el piso al precio que el estime.

Solución nuevo ascensor

Publicado: 15 Nov 2019, 22:02:34
por senax2009
Y tan mínimos

Solución nuevo ascensor

Publicado: 19 Nov 2019, 13:10:22
por kajaroo
Senax, al tener dos hilos abiertos se hace dificil hacer seguimiento. Respondo aquí porque es el que tiene la respuesta más reciente.
Lo primero, si no lo has hecho ya, pon una denuncia por contaminación acústica. Es lo único efectivo ya que la comunidad se acabará cansando o tomándote por loco. Más cuando como dices eres un vecino nuevo y quizá nadie se había quejado antes.
Sobre el tema del ruido que escuchas, dudo mucho que ese alto nivel de decibelios sea por la fricción de las guías, estén como estén fijadas. Puedes hacer una prueba simple. ¿Cuántas viviendas hay en tu edificio? sube a la última y comprueba si a ese vecino se le escucha igual o no y nos lo comentas. Si no te deja entrar, comprueba si el ruido en tu rellano y en el de la última planta es igual o no. Si el ruido es menor arriba la causa no es la cabina o las guías sino el motor y hasta que no se cambie no se solucionará el problema. Ese ruido que describes "es en la subida como un avión constante" se puede deber a la fuerte presión hidraulica que genera un motor tan antiguo y que se transmite estructuralmente.

Solución nuevo ascensor

Publicado: 21 Nov 2019, 12:04:44
por senax2009
Muchas gracias kajaroo por tu opinión. Tienes toda la razón que al tener yo varios hilos abiertos complico mas la cosa....
Verás, hace unos meses cuando vino el técnico de mantenimiento de ascensores la primera causa que vio era el motor. De hecho la máquina está en el sotano - 1 y si te pones al lado de esa sala durante el funcionamiento del ascensor te quedas medio sordo. Entonces estimó que en esa sala había que cerrar el hueco de respiradero en el que había una rejilla de aproximadamente 0.5x0.5 metros y que daba directamente al hueco de subida bajada ascensor. Se cerró, y esa pared de la sala de máquinas que linda hacia el hueco del ascensor se forró de lana de roca. Paralelamente se abrió un hueco en otra de las paredes y por un tubo hacia el pasillo del sotano se abrió una nueva respiración, pues la sala del máquinas tiene que estar ventilada...
Pues bien, no ha servido de nada y yo sigo oyendo el avión perfectamente. El ruido es mayor en la subida y va de mas a menos conforme va subiendo. A la bajada es menor.
Yo he estado en la vivienda mas alta , que es un tercero y allí practicamente no se oye. Yo vivo en el primero.
Pienso, dentro de mi desconocimiento, que la solución de aislar el hueco del ascensor con algún material puede servir aún siendo el problema el motor....o igual la solución es directamente cambiar el motor. Pero claro, al haber ya aislado la sala del motor....me da que es mas el rozamiento de la cabina. O seguramente sean ambos motivos. Lo que tambien pienso es que no es válida la sóla opinión de la empresa de mantenimiento de ascensor. Creo que sería bueno mas opiniones, desde otras empresas de ascensores, a arquitectos y empresas especialistas en acustica con ingenieros de sonido....
Con respecto a lo de demandar totalmente de acuerdo en que no me va a quedar otra por desgracia. Tengo puestas instancias a medio ambiente ayuntamiento pero ni caso. Creo que voy a ir por la vía civil....Gracias de nuevo

Solución nuevo ascensor

Publicado: 21 Nov 2019, 12:47:07
por senax2009
También es verdad que le que se ha intentado , aislando cuarto máquinas, es mitigar ruido aéreo del motor y tú me hablas del ruido estructural del motor....cosa que no había valorado antes. Si te puedo decir que recientemente se pusieron nuevas gomas bancada motor. Pero yo no tengo vibraciones yo tengo ruido, como comenté, similar a un avión, es ruido baja frecuencia...

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Publicado: 02 Dic 2019, 10:19:14
por kajaroo
Para denunciar por contaminacióni acústica no es necesario ir por la via civil sino por la administrativa que te sale gratis y hasta que no cumplan con el nivel permitido no van a dejar de inspeccionar y hasta sancionar. ¿Te han hecho ya alguna medición? ¿cuántos decibelios te da?

Solución nuevo ascensor

Publicado: 02 Dic 2019, 14:07:24
por senax2009
Dan 47, 12 por encima 35. Lo máximo en salón. Ya puse 3 instancias Ayto y nada....

Solución nuevo ascensor

Publicado: 02 Dic 2019, 23:43:13
por cokefelipe
senax2009 escribió: 21 Nov 2019, 12:47:07 También es verdad que le que se ha intentado , aislando cuarto máquinas, es mitigar ruido aéreo del motor y tú me hablas del ruido estructural del motor....cosa que no había valorado antes. Si te puedo decir que recientemente se pusieron nuevas gomas bancada motor. Pero yo no tengo vibraciones yo tengo ruido, como comenté, similar a un avión, es ruido baja frecuencia...
Amigo , una pregunta , las gomas las cambiaron porque estaban rotas o para “probar “ si mejoraba ? Ayudó en algo ?

Solución nuevo ascensor

Publicado: 03 Dic 2019, 07:52:24
por senax2009
Las gomas de la bancada estaban muy gastadas y las cambiaron. En mi caso no sirvió de nada pues lo que yo oigo es el desplazamiento de la cabina por el hueco sin insonorización....

Solución nuevo ascensor

Publicado: 03 Dic 2019, 14:49:30
por cokefelipe
Es que si fuera el desplazamiento de la cabina , se escucharía igual en los pisos superiores .
Como aislaron la sala de máquinas ? Con qué materiales? Paredes y techo ?

Solución nuevo ascensor

Publicado: 03 Dic 2019, 17:45:33
por kajaroo
12 decibelios por encima de 35 es muchísimo, corresponde a una infracción muy grave. Vamos que ahí no se puede vivir. ¿Nos puedes decir de qué localidad eres? ¿Cómo lo has tramitado con el ayuntamiento? ¿Cuánto tiempo hace de eso? Me extraña que no hayan hecho nada y que no hayan abierto un expediente, quizá no lo has tramitado por la vía que procede. La competencia la lleva el área de medioambiente. Además, la policía local si va y hace una medición sanciona directamente a la comunidad (500€ aprox.), y puedes llamarles las veces que quieras.

Sobre insonorizaciones es fácil opinar pero es difícil saber, es un tema muy técnico y muy complejo. Como ejemplo, tapar un hueco y abrirlo en otra parte es ridículo puesto que el ruido se transmite 100 veces más a través de la masa que del aire. Vete asumiendo que no vas a solucionar nada mientras no cambien el motor, los motores hidráulicos actuales apenas hacen ruido al igual que los gearless. Aunque insonoricen el cuarto, se seguirá trasmitiendo ruido por los anclajes a la estructura y por el hueco del ascensor. Un puente acústico puede hacer que todo un trabajo de insonorización no sirva de nada y en el tema de ascensores es imposible eliminar los puentes acústicos. En vez de llamar al ñapas de turno, pedir presupuesto a una empresa especializada en insonorización, esas por ejemplo que aíslan discotecas, y pedirles garantías de reducción de los 12 decibelios. Si son serios, veréis como rechazan el trabajo.

Tu problema es el siguiente: el ascensor al arrancar de una forma tan brusca por el motor ese que tiene del pleistoceno, hace que vibre todo elemento en contacto. Ahí nace el ruido que se transmite por los elementos físicos y llega a tu vivienda. Un revestimiento por encima de la masa de trasnmisión es como poner un parche por fuera de una rueda (el aire ya se ha escapado, el ruido también).

Pero la causa y la solución a tu problema le dan igual a medioambiente, lo que van a exigir es cumplir con la normativa de ruidos y si la comunidad no se lo toma en serio y van haciendo chapuza tras chapuza van a pagar sanción tras sanción hasta que incluso se lo precinten. El problema no es tuyo, es de la comunidad por no cumplir con la ley.

Solución nuevo ascensor

Publicado: 04 Dic 2019, 23:12:58
por senax2009
Cokefelipe se aisló solo una pared, la contigua al hueco ascensor. Nada más. Lana de roca. Hizo cero efecto. Tendré en cuenta tus opiniones. Gracias

Solución nuevo ascensor

Publicado: 04 Dic 2019, 23:22:14
por senax2009
Kajaroo ni te la creerás. Soy de una Ciudad del Sur (prefiero no nombrarla). La policía local línea verde no tiene sonómetro. Si denuncias si vienen y a ojo escuchan y si consideran ruido perturbador abren expediente que pasa a medio ambiente que es quien empezaría con medidas sancionadoras y a exigir correcciones previamente abriría periodo de alegaciones. Es muy cutre. Aún no lo hice pero no lo descarto. Puse tres instancias a medio ambiente desde 2017, ni caso. Y eso que adjunte mediciones. También está en Defensor del pueblo. Tus opiniones técnicas son de un grandisimo valor y te las agradezco mucho. A ver si tengo suerte y con el tiempo el ruido se mitiga. Es mucho más fuerte en subida que en bajada. Ojalá la comunidad de con una buena empresa acústica. Por las buenas o exigido judicialmente. Yo no pienso parar de luchar..... gracias

Solución nuevo ascensor

Publicado: 16 Dic 2019, 10:44:14
por kajaroo
Es lamentable ver que en ciertos lugares la administración no funciona. Sin embargo habría que ver cuánto dinero de nuestros impuestos les llegan. Puedes poner un contencioso administrativo ya que si desde el 2017 ni te han respondido, claramente la administración no está cumpliendo con sus obligaciones. Aquí ya lo escalarías a un organismo superior. El plazo de alegaciones y demás es habitual en todo procedimiento, pero una vez que se abre el expediente, los plazos empiezan a contar y la administración es implacable. No obstante si la vía administrativa no te funciona, te queda otra opción y es la vía civil, te tocará coger abogado y procurador. Es un caso muy claro porque la Ley del ruido del 2003 es muy objetiva y con una medición pericial no habrá lugar a dudas. Antes de ir a juicio el abogado contactará con la comunidad para intentar llegar a una solución amistosa. Si no se soluciona, se iría a juicio. El juez obligaría a la comunidad a tomar medidas para que el nivel de ruido cumpla con la legalidad. Posiblemente las costas del juicio también las tenga que pagar la comunidad por perder el juicio, aunque esto ya depende de las habilidades del abogado y de la opinión juez. Si te dicen de pagar tus costas, puedes incluso recurrir esta parte de la sentencia. Como ves es un periplo pero tienes la Ley de la lado y solo tienes que hacerla valer. Bien hecho, en 1 año o a lo sumo 2, tu problema debería estar resuelto y sin coste alguno para tu bolsillo.

Solución nuevo ascensor

Publicado: 16 Dic 2019, 22:21:29
por senax2009
Kajaroo muchas gracias por tu asesoría gratuita y valiosa. Estoy de acuerdo con cada palabra. Abogados ya tenemos y ya se le mando burofax a la comunidad exigiendo solución. Sino iremos por la vía administrativa e igual civil paralelamente. Nosotros con este ruido no nos vamos a quedar!!! Exigimos estudio acústico de la mano empresa mantenimiento ascensor, seguiré contando lo que vamos consiguiendo....